Beiträge von AxelHecht

Die Installation eines langpacks reicht noch nicht, die Sprache muss man auch noch auswählen, am einfachsten mit Benjamin Smedbergs locale switcher.

Die Lokalisierung ist in CVS, d.h., mozilla.org könnte, wenn die build architektur dafür schon laufen würde, deutsche Firefox builds machen. So wie ihr auch.

Ich habe heute für AT die deutsche Übersetzung von Firefox in CVS eingecheckt. Herzlichen Glückwunsch an AT und alle Beteiligte.

bonsai log

flash ist ein religiöses Thema mit einer einfachen Antwort, in den en-US bookmarks gibt es auch flash :wink: .

Damit habe ich also kein Problem, es sollten allerdings nur wenige Sein. Den CSS Zen Garden finde ich persönlich eine nette Idee für die Crew Picks. Bei der wagenschänke ist das Spiel ganz nett, leider kommt auf der Seite danach nicht wirklich was, ist also nur kurzzeitig unterhaltsam. Es sei denn, ich habe was verpasst.

Btw, wie wollen wir "Firefox Crew Picks" lokalisieren, ist ja nicht mehr dieselbe Gruppe. Daher sollte das lokalisiert werden.

Moin,

schon mal danke für die Tips soweit, ich freue mich schon auf mehr. Was mir beim Betrachten der bisherigen Tips aufgefallen ist, ich habe vergessen, um noch einen Gefallen zu bitten.

Könntet ihr bei den sites mal 'nen validator laufen lassen? Kompatibilität mit Standards ist ein starkes Argument für Gecko, und wenn es eng wird zwischen zwei Alternativen, nehme ich gerne ein comittment für Standards als Argument. Bisher hat es mir freilich nicht geholfen, weder bookzilla.de noch amazon.de validieren .

Zu bookzilla.de, da kann ich exemplarisch schon mal darstellen, nach welchen Kriterien ich bei Bookmarks suche:

• Zielgruppe. bookzilla.de ist auf Coder ausgerichtet, das ist nicht wirklich die Zielgruppe von Firefox, auch wenn es noch die Hauptnutzergruppe sein mag. Aber da wollen wir drüber hinaus.
• Politisch korrekt, wie sehr ich den Begriff auch hasse. Das geht von porno bis hin zu markenrechtlichen Bedenken. So ist bei bookzilla.de der Name rechtlich bedenklich. Nicht umsonst rät mozilla.org energisch davon ab, Projekte foozilla zu benennen. Auch steht auf der Seite ein "powered by libri.de" mit einem Link, der mitnichten auf libri.de führt. Ich kenne deren Vertrag zwischen denen nicht, ich finds aber komisch.
• Standards

Wie ihr seht, es gibt viel Huhn, braten wirs an.

Zitat von bugcatcher

Wenn wir euch dazu gängeln können, sind wir schon einen Schritt weiter. ; )

Und ich gebe das weiter. Vielleicht nicht das Gequängel, aber durchaus die markanten Punkte. So waren im Gespräch mit Bart, s. post in Smalltalk, nicht nur die Firefox Lokalisierung mit all ihren technischen Details oder aber auch die bookmarks ein Thema, sondern auch, das Thunder bei der Lokalisierung von TB einen verantwortlichen Coder auf der TB-Seite vermisst, wie wir ihn jetzt in Person von bsmedberg für FF haben.

Zitat von bugcatcher

EDIT: auch nicht schlecht:

Nur das Moderatoren dort nicht posten dürfen :? . Ich kann jetzt zwar wohl Topals posts löschen, aber irgendwie entgeht mir da der Reiz.

Hallo community,

ich habe am Donnerstag abend mit Bart Decrem telefoniert, der bei der Mozilla Foundation Marketing und Pressearbeit macht.

In den Initiativen rund um die Release 1.0 von Firefox und Thunderbird stellen die deutschen Lokalisierungen einen wichtigen Pfeiler dar, die deutsche Community ist eine der größten und aktivsten weltweit. Also schon mal Glückwunsch.

Neben einigen Schritten zur Entwicklung der Lokalisierungen waren unser Hauptthema die Änderungen im Bereich Bookmarks und Search-Engines. Diese werden mehr oder minder komplett neu gestaltet, koordiniert von Bart. Für die deutsche Lokalisierung unterstütze ich ihn im Namen von Mozilla Europe.

Wir suchen nun Search-Engines und Bookmarks, die zum einen ins Konzept passen (s.u.) und zum anderen für eine breite Usergemeinde interessant sind. Das ist bei den search engines noch ziemlich einfach, wobei ich dort zu Lokalisierung von dictionary.com gerne Tips aufgreife.

Die Bookmarks werden richtig neu, und mir gefällt das Konzept so gut, daß ich es für die deutsche Lokalisierung übernehmen will. Die Bookmarks kommen in vier Gruppen:
- ein Livebookmark im Bookmarks Toolbar Folder mit einem news feed;
- Firefox und Mozilla Links (die sind ziemlich kanonisch, denke ich);
- Firefox Crew Picks, Webseiten die Spass machen und im Firefox gut aussehen, z. B. blogger.com oder wikipedia, aber auch Cartoons finden sich in en-US;
- Quick Searches, per keyword in der Addressleiste gestartete Suchen.

Die Bookmarks sollen zum einen Spass beim surfen machen, auf der anderen Seite aber neuen Usern gleich vor Augen führen, was sie alles mit ihren Bookmarks machen können.

Zum news feed, den Crew Picks und den Quick Searches hätte ich gerne eure Meinungen und Vorschläge. Deutsche Seiten sind sicher von Vorteil, müssen es aber nicht nur sein. Laßt eurer Phantasie freien Lauf, es kommt darauf an, daß wir am Ende ein gutes Ensemble von ca. 15 Picks und einigen Quick Searches haben. Und wenn ihr eine Klasse Search-Engine habt, immer her damit.

Vielen Dank und viel Spass

Axel

Da hast du mich falsch verstanden.

Die Aussage mit der Entwicklergemeinde zielte darauf ab, deutlich zu machen warum es zu dieser anscheinenden Teilung in der community gekommen ist. Diese Teilung ist aber Quatsch, sowohl für die User als auch die Entwickler. Also heisst es für Mozilla Europe noch offener auf user zuzugehen. Die Mitglieder, die wir im Februar aufgenommen haben sind zum größten Teil keine Entwickler, der Stand mit der Registrierung stand mitten auf dem Flur, offen für jeden der wollte. Aber bei den Mitgliedern kann und soll es nicht aufhören, die wollen mit Fug und Recht auch mehr sehen als ein T-Shirt, und webservices in der Richtung sind ein wichtiger Weg.

Die lokalisierten Builds werden übrigens nicht auf Mozilla Europe hochgeladen, sondern auf dem ftp staging server der Foundation. Vielleicht sollten wir hier mal auf dem nächsten l10n-chat mal ein bisschen bekakeln, wie das besser-schneller-einfacher-zuverlässiger-etc gehen kann. Müßte halt auch mit den Lokalisierern abgestimmt werden, und insbesondere mit KaiRo.

Moin,
etwas offtopic oder auch nicht, ich habe ein bisschen über Mozilla Europe gebloggt.

Zitat von A.Topal

Hi Axel,
Wie sieht eigentlich eure Strategie bezüglich eigener Foren aus? Aus meiner Sicht die beste Lösung wäre es, die Thunderbird und Firefox-Foren zusammenzulegen, was angesichts der selben Software auch nicht allzu schwer sein sollte. Besonders schön wäre es, dass bis zum Release der 1.0 hinzukriegen. Das einzige Problem von meiner Seite: Ich bin vom 17.8-22.9. im Urlaub. Ein anderes Problem, ist der Server, auf dem das laufen soll. Beide Foren zusammen werden einen eigenen Server benötigen. habt ihr vor, das zu übernehmen?

Server haben wir. Und jetzt kommt die schlechte Nachricht, die deutschen Foren werden genauso behandelt wie alle anderen. Und selbst wenn alle Foren in Europa phpBB benutzen würden, wäre das Zusammenlegen wohl ein krasser Aufwand. Die Threads ginge vielleicht noch, aber das zusammen mit den Userdaten? Ich erwarte eher, daß wir neue Foren aufziehen und uns, was den Import bestehender Foren angeht, klammheimlich ducken. Oder auch nicht so heimlich.

Das Ganze modulo technischer Details und weiterer Diskussionen

... mehr im Gespräch mit Benjamin Smedberg.

Die Lokalisierung von update.mozilla.org ist bug 245948, übrigens. Ich habe Nizzer allerdings im chat erzählt, warum ich seine Seite noch zurückhalte.

Zur Lokalisierung von update.mozilla.org sollte es eine story geben, und die sollte bsmedberg haben. Und da das Benjamin ist, wird er sie auch rausrücken. Ahh, Benjamin. Und dann können wir das auf m-e eben gleich für alle Sprachen richtig angehen, anstatt erstmal was anderes zu tun. (Nizzer kannte den bug z.B. noch nicht, so kanns gehen.)

Die anderen Links waren übrigens von meiner Seite aus trivial, das liegt aber z.Teil am timing. Ich habe halt tve jetzt an zwei drei Äußerungen kennen gelernt (großes Wort in Deutsch, aber so ähnlich). Und ich glaube ihm, daß er texturizer mehr oder minder übersetzt hat, insofern brauche ich da keine große Qualitätsprüfung und kann das einfach hochladen. Da hätte ich mir vorgestern noch mehr Zeit mit gelassen. So hat alles sein Gutes.

Wikis braucht ihr nicht wirklich weiter zu diskutieren, ich erwarte das das nicht die Gnade der active-members findet. Nun, diskutieren könnt ihr alles. Ob's hilft ist eine andere Frage.

Zum Timeframe, FF 1.0 wäre schön und ist die kanonische Wahl. Mal sehen ob's klappt.

Konkrete Änderungswünsche an einzelnen Seiten bitte per mail an webmaster-de [at] mozilla-europe [dot] org. Ein einfaches "gibts" hat schlechte Chancen. Wie in jedem Bereich von Mozilla heisst es auch hier "we accept patches".

Ein paar Klarstellungen zu den rechtlichen Fragen hier.

Ich bin selber kein Anwalt, ich hoffe darauf auch hinreichend hingewiesen zu haben.

Der Begriff "windows" gilt meines Wissens nach nicht als schützbar, stellt insofern einen deutlich anderen Sachverhalt dar als z.B. Mozilla oder Firefox. Wer's nicht glaubt, fragt seinen Anwalt.

Meines Wissens hat die Mozilla Foundation noch auf keinen einen Anwalt ansetzten müssen, Gervase Markham schreibt aber Briefe. In dem ihm eigenen netten und unverbindlichen Ton. (Das ist nicht ironisch gemeint, der ist wirklich so.)

Es gab wohl den einen oder anderen, der mit Mozilla Produkten Geld verdient hat, ohne der Foundation was abgeben zu wollen. Das geht hier sicherlich keinen was an, soll aber motivieren warum die Foundation hinter ihren Namensrechten her ist. Von so Kinkerlitzchen wie T-Shirts oder CDs werden immerhin Leute wie Brendan Eich oder jst bezahlt. Siehe auch Mitchell Baker's blog-entry dazu,
http://weblogs.mozillazine.org/mitchell/archi…_for_sta_1.html

Die Beziehung zwischen Mozilla Europe und der Mozilla Foundation beruht z.Z. auf mündlichen Vereinbarungen. Eine schriftliche Form steht noch aus. Nichtsdestotrotz besteht auf Seiten der Mozilla Foundation nicht die Absicht, sich mit Partnern auf kleinerem Maßstab oder mehreren Instanzen auf einem Gebiet rumzuschlagen, soweit ich weiß. Offiziell sind wir offiziell in dem in der PR geschilderten Maße, http://www.mozilla.org/press/mozilla-2004-02-17.html.

Das solls jetzt mal gewesen sein mit dem kleinkarierten Gezänke von meiner Seite. Zumindest euch gegenüber. Allen anderen verbleibe ich der permanente Schmerz im Hintern. Zumindest verstehe ich das als mein Job als Vorstand von ME.

Da ich den design Prozess, der gerade ME intern läuft, nicht leite, kann ich den leider noch nicht offenlegen.
Ich kann aber schon mal erzählen, warum es überhaupt einen gibt :wink:.

Die kurze Geschichte ist, wir wollen andere Fehler machen. Und nach Möglichkeit nicht die, die andere schon hatten.
Es gibt rund um Mozilla einige Community sites, der prominenteste ist wohl mozillazine. Ein großes Manko von mz ist es, dass man für jedes Kinkerlitzchen einen neuen Account braucht. Dabei kommen solch gute Ideen wie die knowledge base einfach schlecht weg. Ich habe auf mz 3 oder 4 accounts, wobei einer tot ist (password reset gibt es nicht ). Noch einer? Soviel Geduld habe ich nicht.
Also ist eines der Ziele für community services bei ME eine zentrale Userverwaltung, worauf die wenigsten Pakete im Netz ausgelegt sind. Das heisst, für jedes Feature muss irgendwer erst einmal den Aufwand evaluieren. Ich hoffe, das die Jungs da besser werden, Übung bekommen sie zumindest. Momentan coden wir fokussiert an unserer Vereinsverwaltung (in vier Sprachen, blablabla) und an der Integration von dotclear (weblog für news).

Axel

Moin.

Einige Kommentare zu Teilen dieses Threads. Ich habe ihn nicht vollständig gelesen, aber dazu später mehr.

Bzgl der domain, die Mozilla Foundation hat eine trademark auf den Namen "Mozilla". Irgendwelche Aktionen, die diesen Namen verwenden, sollten sich an http://www.mozilla.org/foundation/licensing.html orientieren. Bei domains sollte man sich deshalb entweder an licensing@mozilla.org oder aber Mozilla Europe wenden. (Kann gut sein, dass licensing das zurück zu uns gibt.) Also, Achtung, in diesem Bereich hat die Mozilla Foundation Anwälte und ein großes Interesse, die Namensrechte zu erhalten.

Re eines Vereins, es gibt einen Verein. Das ist Mozilla Europe. Soweit es die Mozilla Foundation angeht, sind wir die für den deutschsprachigen Raum zuständige Instanz. Die Mitgliederverwaltung befindet sich in den letzten Zügen, dann sollten wir auch Mitglieder über ein Webformular aufnehmen können. (Das war bis jetzt nur beim letzten Treffen der Mozilla Entwickler im Rahmen der FOSDEM in Brüssel möglich gewesen.)

Zu den Punkten aus der Mail (die Dank Abdulkadir den Weg zu Mozilla Europe fand):
Ja, die Webpräsenzen sind zersplittert. Das hat mehrere Gründe. Zum einen hatte die Community lange Zeit nicht die Möglichkeit sich an eine zentrale Instanz zu wenden. Zum anderen sind wir immer noch nicht so bekannt, wie wir es gerne hätten. Weiterhin ist der Ruhm und die Webpräsenz eines Lokalisierungsteams auch so ziemlich das einzige, was die Leute für ihre nicht immer einfache Arbeit bekommen.
Sollte es einen gemeinsamen Vorschlag der deutschen Lokalisierer geben, werde ich den gerne diskutieren. Ich halte allerdings gar nichts davon, Leuten wie KaiRo, AT oder Alexander Ihrig mal gerade ihre Foren streitig zu machen. Es ist immer gut zu gucken, wem man auf die Füße tritt bevor man losläuft.
http://www.mozilla-europe.org/de/ (die webseite) sieht sich als zentraler Anlaufpunkt und wir versuchen, deutschsprachige ressourcen im Netz zu verlinken. Zumindest die Top5, sagen wir mal. Wenn wir da wichtiges ausgelassen haben, werden wir das fixen.

Zum Thema hardware, wir sind da gut ausgestattet. Tristan Nitot, unser Präsident, ist z.Z. auf der Suche nach hosting, und ich bin zuversichtlich, dass er da fündig wird.

Ein weiteres Problem der Community scheint eine Spaltung in Leute auf Foren und andere zu sein. Das zieht sich übrigens global durch. Ich gehöre zu den anderen, ich finde Foren einfach unkomfortabel. Bitte habt Verständnis dafür, daß ich nicht alles lese, was in einem Forum gepostet wird. Zwei oder drei Seiten auf Anfrage geht, aber dann verstehe ich das Zeugs nicht mehr. Leider fehlt mir auch die Zeit, die deutschen Newsgroups zu durchforsten, aber dort ist wenigstens Henrik Skupin unterwegs, der mich bei Mozilla Europe als aktives Mitglied unterstützt.
Und so kriege ich nichts mit von dem was hier läuft, und ihr offensichtlich nichts von dem was bei uns läuft.

Axel Hecht
Vorstand Mozilla Europe
Mozilla Europe ist ein Partner der Mozilla Foundation