Firefox vs. Explorer vs. Opera: Punktsieg Opera

  • Huch, hätte ich den Thread nur mal früher entdeckt...

    Jetzt nehme ich zu wild verstreuten Statements Stellung, also, seid mir bitte nicht böse:

    1. scott: Naja, jedem sein Bier. Dass Firefox im Opera-Forum nicht gemocht wird, liegt auch nicht zwingend an FF selber; manchmal auch etwas an der Medienlandschaft.

    Beispiel? Ganz einfach: In Opera ist es seit langem Standard, dass die Zurück-Funktion Seiten direkt aus dem Cache lädt und sie nicht erst neu rendert.

    Jetzt wird FF 1.1 mit diesem Feature angekündigt, was ja schön ist, denn das finde ich eines der wichtigsten in Opera überhaupt. Aber anstatt bei heise, PC-Welt etc. pp. zu schreiben, FF habe diese Funktion jetzt _auch_ oder _wie Opera_, schwafen die Schreiberlinge was von völlig neuer Funktion. Da fehlt mir jegliches Verständnis für. Das ist imho mehr Schuld der Schreiberlinge, aber im Opera-Forum wird halt so genau nicht differenziert... die Medienberichte erwirken den Eindruck, als verkaufe Mozilla schon länger erhältliche Features als a) Eigenentwicklung und b) etwas völlig neues. Das muss ja von Mozilla nicht so gewollt sein, Tatsache ist, dass die Medienberichte sich genau so anhören.

    2. Ist ein weiteres Problem des O-Forums wohl auch eines, was mich wiederum selbst tangiert: Dieses, ich drücke es mal krass aus, ewige Generve von "freier Software". Ja, es ist gut, wenn man in den Quellcode gucken kann, und zwar für die Sicherheit und mögliche eigene Entwicklungen/Verbesserungen. Aber bitteschön, open-source ist doch keine Religion, genausowenig das non plus ultra der Softwareentwicklung, behaupte ich jetzt mal. So kommt es aber bei gewissen Leuten rüber. Auch immer dieses Toschlagargument, FF sei ja frei. Stimmt. Und? Was hat der einzelne Nutzer davon? Sicherheit? Nun gut, bisher war Opera in der Beseitigung von Sicherheitslöchern meist genauso schnell wie FF, von daher kann ich das Argument im Moment nicht gelten lassen. Und Freiheit von einer Firma? Hallo? Sind wir mittlerweile alle so paranoid, zu glauben, hinter allem, was auch nur das Wort "company" enthält, stecke Microschrott?
    Dies alles sind "Argumente", die immer schön von ach-so-tollen FF-Fanboys in den einschlägigen heise- und golem-Foren weichgeklopft werden. Da kann ich die allgemeine Ablehnung gegen einen von einigen zum Messias erkorenen FF schon verstehen. Meint ihr, einer kennt die vielen vernünftigen Diskutierer hier? Von den Idioten gibbet doch viel mehr.

    3. Mal ganz ehrlich: Ist ein _Mozilla_-Weblog eine vertrauliche Quelle für eine Meldung über ein Konkurrenzprodukt?

    4. Hat auch die Mozilla Foundation so ihre Eigenheiten bei der Werbung. FF wird immer noch als "fast" bezeichnet, was er imho absolut nicht ist.
    FF wird damit beworben, dass der Download schneller als beim IE vonstatten ginge, da man ja keinen Speicherort auswählen müsse. Leider nur die halbe Wahrheit: Fängt der Download nämlich während des Speicherort-Auswählens schon an, braucht man summa summarum die gleiche Zeit.

    und schließlich:

    5. bugcatcher: "Nö. Garnicht. Es ist unfair zu behaupten Opera wäre sicherer als Fx, wenn er es nicht ist. Er hat auch Löcher und die werden auch gestopft. Genau wie bei Fx. Aber kein bisschen besser als Fx."

    Doch. Zu behaupten, um die Sicherheit Operas sei es nicht gut bestellt, _ist_ unfair. Denn das Gegenteil ist der Fall: Werden nämlich - wie beim FF - die Fehler von Programmieren gefunden, spricht das doch für die Sicherheit der beiden Browser: Ein Haufen anderer Leute war unfähig, den Fehler zu finden, sei es, weil sie die Lücke im Programm oder im Quelltext nicht fanden.

    So, ist doch ein bisschen länger geworden.

    Mag sein, dass meine Ansichten sehr in Richtung Opera-Fan tendieren. Ich bin aber gerne diskussionsbereit ;)

    Quis custodit custodes?

  • Zitat von wupperbayer

    4. Hat auch die Mozilla Foundation so ihre Eigenheiten bei der Werbung. FF wird immer noch als "fast" bezeichnet, was er imho absolut nicht ist.
    FF wird damit beworben, dass der Download schneller als beim IE vonstatten ginge, da man ja keinen Speicherort auswählen müsse. Leider nur die halbe Wahrheit: Fängt der Download nämlich während des Speicherort-Auswählens schon an, braucht man summa summarum die gleiche Zeit.

    Naja, da muss ich was zu sagen...
    1.) Geht solche Werbung haüfig nicht direkt von Mozilla aus, sondern z.B. von 'Fanseiten' wie http://spreadfirefox.com
    2.) Kann man die Schnelligkeit auch darauf übertragen, dass die Bedienung des Browsers, z.B. aufgrund der Tabbed-Browsing-Funktionalität schneller geht.
    3.) Fängt auch beim Firefox der Download mit dem Anzeigen des Downloaddialogs an, wenn man eingestellt hat, das nachgefragt werden soll. Auch hier bezieht sich die Geschwindigkeit wohl nur auf das Bedienen der oberflöche und nicht auf die wirkliche Geschwindigkeit des Browsers.

    Was ich doof finde, ist das an der Werbug soviel von Geschwindigkeit usw. geredet wird, und fast nicht auf die riesige Konfigurierbarkeit eingegangen wird. Diese immense Erweiterbarkeit und anpassbarkeit des Firefox durch Themes, Erweiterungen, about:config, UserChrome, UserContent usw. hat meines Wissens kein anderer Browser auch nur Ansatzweise...

  • Zitat von wupperbayer

    Dies alles sind "Argumente", die immer schön von ach-so-tollen FF-Fanboys in den einschlägigen heise- und golem-Foren weichgeklopft werden.

    Das nun folgende ist nur ein Vorurteil meinerseits, das ich jetzt nenne um (selbst) Klarheit zu bekommen:

    Sind in den erwähnten Foren nicht ohnehin nur Trolle u. dergl. unterwegs? Ich war nie dort, habe aber immer den Eindruck gehabt daß es so ist. (Eindruck = von anderen gelesen in anderen Foren).

  • Cyberman: Nö. Ich sach ma 40:60 Trolle, schlimmer wird's höchstens, wenn ein Sicherheitsloch im "Frickelfox" entdeckt wurde :roll: :wink:

    Die betreffenden Personen sind aber manchmal schwer als Trolle zu identifizieren...

    Quis custodit custodes?

  • Zitat von wupperbayer


    3. Mal ganz ehrlich: Ist ein _Mozilla_-Weblog eine vertrauliche Quelle für eine Meldung über ein Konkurrenzprodukt?


    Wahrscheinlich genauso wie die Seite von Opera, auf der ja auch die Supersicherheitsmeldung auftauchte. Bzw. da war mal kurz eine.

    Zitat von wupperbayer

    4. Hat auch die Mozilla Foundation so ihre Eigenheiten bei der Werbung. FF wird immer noch als "fast" bezeichnet, was er imho absolut nicht ist.
    FF wird damit beworben, dass der Download schneller als beim IE vonstatten ginge, da man ja keinen Speicherort auswählen müsse. Leider nur die halbe Wahrheit: Fängt der Download nämlich während des Speicherort-Auswählens schon an, braucht man summa summarum die gleiche Zeit.


    Hab ich das richtig verstanden: Wenn man einstellt er soll nach dem Ort fragen, geht es nicht schneller als beim IE? Dann mach das mal und lad eine größere Datei (30mb oder so) runter und such dir extrem lange nen Speicherort. Du glaubst garnet wie schnell der Fx zulegt wenn du zwischendurch essen warst oder so. 30mb in 0sek... Also der fängt an wenn der Dialog kommt. Ob du nen Ort wählst ist erstmal uninteressant.


    Zitat von wupperbayer

    5. bugcatcher: "Nö. Garnicht. Es ist unfair zu behaupten Opera wäre sicherer als Fx, wenn er es nicht ist. Er hat auch Löcher und die werden auch gestopft. Genau wie bei Fx. Aber kein bisschen besser als Fx."

    Doch. Zu behaupten, um die Sicherheit Operas sei es nicht gut bestellt, _ist_ unfair. Denn das Gegenteil ist der Fall: Werden nämlich - wie beim FF - die Fehler von Programmieren gefunden, spricht das doch für die Sicherheit der beiden Browser: Ein Haufen anderer Leute war unfähig, den Fehler zu finden, sei es, weil sie die Lücke im Programm oder im Quelltext nicht fanden.


    Das hat bugcatcher doch garnicht gesagt. Er hat gesagt es ist unfair einen Browser höher zu stellen, wenn er es nicht ist. Er behauptet nirgends dass die Sicherheit von Opera schlecht ist. Er kritisiert nur, dass behauptet wurde, Opera wäre am sichersten, wenn er es nicht war/ist. Oder wo siehst du dass Bugcatcher Opera schlecht macht oder den Fx gut? Ihmo stellt er sie auf eine Stufe...

  • Zitat von xeen


    Wahrscheinlich genauso wie die Seite von Opera, auf der ja auch die Supersicherheitsmeldung auftauchte. Bzw. da war mal kurz eine.


    Genau so isset. Also die Meldung im Weblog nicht allzu ernst nehmen, genau wie die Artikel auf Opera.com ;)

    Zitat von xeen

    Hab ich das richtig verstanden: Wenn man einstellt er soll nach dem Ort fragen, geht es nicht schneller als beim IE? Dann mach das mal und lad eine größere Datei (30mb oder so) runter und such dir extrem lange nen Speicherort. Du glaubst garnet wie schnell der Fx zulegt wenn du zwischendurch essen warst oder so. 30mb in 0sek... Also der fängt an wenn der Dialog kommt. Ob du nen Ort wählst ist erstmal uninteressant.


    Nö, ich meine Folgendes:

    IE: Dialog kommt -> Öffnen oder Speichern -> Speichern -> Ort suchen -> Download startet
    FF (so, wie das beworben wurde, imho): Download-Manager lädt direkt in den vorgegebenen Ordner
    Opera: Download wird gestartet / Dialog kommt -> Öffnen oder Speichern -> Speichern -> Ort suchen.


    Zitat von xeen

    Das hat bugcatcher doch garnicht gesagt. Er hat gesagt es ist unfair einen Browser höher zu stellen, wenn er es nicht ist. Er behauptet nirgends dass die Sicherheit von Opera schlecht ist. Er kritisiert nur, dass behauptet wurde, Opera wäre am sichersten, wenn er es nicht war/ist. Oder wo siehst du dass Bugcatcher Opera schlecht macht oder den Fx gut? Ihmo stellt er sie auf eine Stufe...


    Da hätte ich wohl mehr zitieren sollen. bugcatchers Post bezog sich ja auf einen anderen, der einen zitierte (:roll:), in dem stand, dass es mit der Sicherheit Operas nicht weit her sei, was der Zitierende unfair fand. Darauf hat dann bugcatcher geantwortet. Alle Klarheiten beseitigt?

    Quis custodit custodes?

  • Hem. Chip schreibt Opera -> 100% Sicherheit.

    LonesomeWolf wirft ein: kann ja garnicht so weit (100%) mit der sicherheit her sein, da es ja mit 8.01 ein Sicherheitsupdate gab (Damit gibts schonmal keine 100% sicherheit.)

    Bang fand es unfair das Loch das mit 8.01 geschlossen wurde, einzubringen.

    Aber! Das der Bug gefixt wurde, kann ja nicht gewertet werden. Sowas wurde ja bei IE und Fx auch nicht gewertet. Fx hat schliesslich in seiner aktuellen Version auch keine kritischen Bugs. IE hat auch mit allen Patches nurnoch wenige Löscher. Wurde von Chip aber nicht berücksichtigt. Also muss der Fehler im Opera berücksichtigt werden... damit -> Opera keine 100% Sicherheit.

    Somit ist es fair die Patches für Opera zu ignorieren. Beim Fx und selbst beim IE wurde es ja auch so gehandhabt.

    Ich hoffe es ist jetzt klar was ich gemeint hab. ; )

    Für mich haben eigendlich alle "alternativen" Browser eine nahezu 100%ige Sicherheit. Schliesslich werden bisher nur IE-Lücken ausgenutzt.

  • wupperbayer: Soweit ich weiß gibt es beim firefox beide Möglichkeiten - also direkt speichern oder Dialog, begonnen wird mti dem laden sofort (wie bei Opera).
    Normalerweise wird ein link einfach gespeichert ohne nachzufragen wenn ich auf ihn klicke und es eine datei ist (meine einstellung). Wenn ich die Datei aber woanders speichern will kann ich ja einfach "save link as" wählen und während ich suche wird eben schon geladen. kann man bei opera glaub ich auch einstellen (also "immer für diesen typ" oder wie das heißt), dann macht's im endeffekt keinen Unterschied.

    scott: Naja, ich kann die Foundation auch verstehen, sich ein Fettpolster anzusparen, schließlich zahlen sie ja auch für gefundene Bugs und für ihre Programmierer. Davon abgesehen ist es eigentlich eine Kette an selbstlosem Verhalten... weil die Sponsoren handeln ja auch (in diesem Fall zumindestens) selbstlos, weil sie nicht zu einer Spende verpflichtet sind. Sicherlich ziehen sie ihren Nutzen daraus, weil sie mit Firefox effektiver arbeiten, aber sie könnten ihn ja auch einfach so herunterladen.
    Und eine Spende als 'dickes Geld' zu bezeichnen? Die meistens Hilfsorganisationen machen auch 'dickes Geld', sie wirtschaften damit, kaufen und verkaufen. Die Altkleider die man abgibt werden übrigens an eienn Zwischenhändler verkauft, der sie wieder an den Abnehmer verkauft. Eigentlich müssten die ja im Geld schwimmen, Klamotten umsonst und noch weiterverkaufen?


    Grüße

  • Naja, wenn du Hayupberuflich fü Mozilla arbeitest hast duschlechte Karten dir noch am wochenende genug zu verdienen. Un eine Erweiterung schnickt man da schon fasdt aus dem Handgelenk...
    Aber mit dem was du sagst, hast du ntürlich recht!

  • 100 % Sicherheit gibts nirgendswo, auch nicht im richtigen Leben (ausser das man irgendwann stirbt, dass ist 100 % sicher) :D

    By the way:

    FF v 1.0.5 im Anmarsch

    :wink:

    "Krieg ist ein zu ernstes Geschäft, als daß man ihn den Generälen überlassen dürfte." Georges B. Clemenceau (1841-1929), Französischer Journalist und Politiker/Ministerpäsident

  • Zitat von bugcatcher

    Fx hat schliesslich in seiner aktuellen Version auch keine kritischen Bugs.


    Ich gehe mal davon aus, dass Chip als Quelle secunia.com hat. Dort steht:

    "Currently, 6 out of 19 Secunia advisories, is marked as "Unpatched" in the Secunia database."

    über FF.

    Dass das keine kritschen Sicherheitslücken sind, hat ja niemand behauptet. Chip auch nicht. Es sind einfach alle "Sicherheitslücken", wer auch immer daraus nutzen ziehen will und/oder kann... :roll:

    Und von daher stimmt das schon, was ich gesagt habe oben.

    Quis custodit custodes?

  • Zitat

    Mozilla Firefox 1.x with all vendor patches installed and all vendor workarounds applied, is currently affected by one or more Secunia advisories rated Moderately critical


    http://secunia.com/product/4227/

    Opera hat keine bekannten offenen Sicherheitslücken:
    http://secunia.com/product/4932/
    Das liegt natürlich auch daran das Opera nicht Opensource ist. Da Opera aber auch weniger verbreitet ist, ist man mit Opera bestimmt sicherer unterwegs als mit Firefox.

  • Um mal neue "Würze" in das Thema zu geben:

    Nachdem ein Mozilla-Entwickler behauptet hatte, Opera lüge auf ihrer Webseite, kommt nun der "Gegenschlag" von Opera-Chef von Tetzchner:

    "Opera-Chef Jon von Tetzchner sagte "ZDNet", der Marktanteil des Konkurrenten Firefox sei "aufgeblasen". Alle Statistiken seien falsch, der eigene Marktanteil hingegen werde unterschätzt."

    und zwar weil:

    "...dies liege zum großen Teil daran, dass Firefox seit der Version 1.0 ein Feature namens "Link Prefetching" aktiviert habe. Dieses lädt stillschweigend im Hintergrund verlinkte Seiten herunter, um die Ladezeiten zu verringern."

    Beides von N24.de.

    Erste Frage: Wenn schon Konjunktiv, dann bitte immer, N24. Oder ist "Dieses lädt stillschweigend..." von N24 selbst behauptet?

    Zweitens beweist N24 seine geniale Fachkunde hier: "Zwischen den Entwicklern der Open-Source-Browser Opera und Firefox gibt es Streit." LOOOOOOL :D :D :D

    EDIT: Steht wortwörtlich so auch auf netzeitung.de ... Die haben Ahnung...

    Drittens gebe ich von Tetzchner in soweit Recht, als dass ich "Link Prefetching" für eine Fehlentwicklung halte, allerdings nicht aus Statistikgründen, die sowieso niemand interssieren, sondern, da man so in Logs von Seiten kommen kann, auf die man bestimmt nicht wollte.

    Viertens: Hallo, ihr Streithähne! Microschrott freut sich!

    Quis custodit custodes?

  • Zitat von Dr. Evil

    Wenn man schon mit Statistik-Fälschungen kommt, dann sollte man wohl auch erwähnen, dass sich Opera standardmäßig als IE ausgibt.


    Deswegen sagt von Tetzchner ja auch, dass sein Browser unterschätzt werde. :roll:

    Naja, dann soll er das tun, was ich für Opera schon ewig fordere: Standard-User-Agent auf "Opera"!

    Quis custodit custodes?

  • Ich finde es fast sinnvoll, dass sich ein Browser Standardmäßig als IE ausgibt. Auf diese Weise wird man nicht mehr so oft ausgesperrt und es kann sicher nicht Schaden, wenn jeder weiss welchem Browser er bei UserX attackieren müsste um ins System einzudringen.

    Es gibt keine Auszeichnung für möglichst viel freien Arbeitsspeicher!