Mozilla-Store Europe

  • Lieber Axel Hecht,

    Zu Deinen persönlichen Bemerkungen mir gegenüber nehme ich keine Stellung. Aber ich beziehe Stellung hierzu,

    Zitat von AxelHecht


    Wenn man sich hier nicht einmal mehr gegen Vorwürfe persönlicher Bereicherung wehren darf, dann soll es das gewesen sein.


    und übersetze hiermit meinen Beitrag vom 26. Juni.

    Zu keinem Zeitpunkt habe ich behauptet, weder direkt noch indirekt, daß ich glaube, daß Du oder andere Mitarbeiter innherhalb von Mozilla sich persönlich bereichern. Was ich wohl glaube, aber nicht belegen kann, ist, daß sich andere Personen oder Organisationen ausserhalb der Foundation mit dem Verkauf von Produkten mit Moz/FF/TB-Emblemen bereichern wollen. Um dies zu verhindern, habt ihr Euch völlig legitim die Markenrechte gesichert ( siehe http://www.mozilla.org/foundation/trademarks/ und http://www.mozilla.org/foundation/licensing.html ).

    Zitat von AxelHecht

    Es gab wohl den einen oder anderen, der mit Mozilla Produkten Geld verdient hat, ohne der Foundation was abgeben zu wollen. Das geht hier sicherlich keinen was an, soll aber motivieren warum die Foundation hinter ihren Namensrechten her ist. Von so Kinkerlitzchen wie T-Shirts oder CDs werden immerhin Leute wie Brendan Eich oder jst bezahlt. Siehe auch Mitchell Baker's blog-entry dazu,
    http://weblogs.mozillazine.org/mitchell/archi…_for_sta_1.html


    ( siehe http://www.firefox-browser.de/forum/viewtopic.php?p=40408#40408 ).

    Um Missverständnissen vorzubeugen, ich sehe dies nicht als Bereicherung an, sondern als legitimes und übliches Mittel zur Deckung von Personalkosten.

    Auch wenn der Teufel im Detail liegt, vom Baumwollieferanten bis zum Paketboten, von der ersten Ausschreibung bis zum letzten Vertragsabschluss, vom Inhaber eines onlineshops bis zu den Zeichnungsberechtigten des Bankkontos, auf dem das Geld landet, dem ganzen Zollkrempel mit Ex- und Import usw.: das ganze Projekt dauert nun schon viel zu lange, der erste diesbezügliche thread ist vor über einem Jahr geschrieben ( siehe http://www.firefox-browser.de/forum/viewtopic.php?t=4525&start=0 ), und die Fangemeinde wird unruhiger.

    Und warum dauert das so lange? Weil’s ganz eindeutig um Geld geht, von dem alle Lieferanten und Unterlieferanten, Dienstleister und Banken usw. so viel wie möglich haben wollen! Was Du, Axel, mit dem Terminus „Buisinessplan“ bezeichnest, vergleiche ich mit Futterszenen hungriger Raubtiere in einem Zoo 1). Das ist eben der real existierende Kapitalismus unserer Zeit. Das man diesen Zwängen unterliegt, ist unumstritten, ob dies anständig ist, ist sehr umstritten.

    Mittlerweile ist auch noch der einzige Mozilla-shop, bei dem ich mir im November legal eine Firefox-Schirmmütze für 17,86 Euro frei Haus gekauft habe, seit 6 Wochen geschlossen (siehe http://store.mozilla.org/ ), wegen "renovations", was ich nicht glauben kann: wer entzieht sich denn freiwillig so lange einer Einnahmequelle, mit der Personalkosten gedeckt werden? Das verstösst gegen einfachstes betriebswirtschaftliches Grundwissen ("... während des Umbaus geht der Verkauf weiter..."), dahinter muss also was anderes stecken.

    Hinter dem unappetitlichen Bild des fettwanstigen Marktschreiers steht nichts anderes als ein Ratschlag wie dieser z.B.

    Zitat von Electroluchs

    ... einfach T-Shirt und Kaffeetasse per Copyshop selbst machen und 5 € direkt spenden... :wink:

    ( siehe http://www.firefox-browser.de/forum/viewtopic.php?p=25700#25700 )

    Ich jedenfalls werde nicht warten, bis der Sommer vorbei ist, und werde mir demnächst auf diesem Weg ein T-shirt mit einem Thunderbird-Logo anfertigen lassen und bei PayPal von http://www.thunderbird-mail.de/impressum/unterstuetzung.php etwas einzahlen. Und warum? Weil ich mit thunderbird.exe (1.0.2 de-DE) eine ausgezeichnete Software geschenkt bekommen habe, wofür ich mich erkenntlich zeigen möchte, indem ich meinen Rücken als kostenlose Werbefläche zur Verfügung stelle, das entsprechende Werbematerial aus eigener Tasche bezahle und obendrein an die, für die ich Werbung mache, noch etwas überweise, völlig unkapitalistisch.

    Mit freundlichem Gruß
    Rainer Petrasch, Amsterdam

    1) Leider habe ich für den Vergleich eine ausgestorbene Raubtierrasse gewählt, durch den ein Bezug zu Mozilla hergestellt werden kann. Dies war unüberlegt formuliert. Sollte dieser Vergleich bei Dir den Eindruck hinterlassen haben daß ich Dir persönliche Bereicherung unterstelle, tut mir das leid. Dies war nicht meine Absicht. Entschuldigung!

    PS: ich würde es begrüssen, wenn diese Stellungnahme von Forumsmitgliedern (ausser von dem Angesprochenen) nicht weiter kommentiert wird. Wer etwas zu Mozilla-shops sagen will, kann das auch hier tun: http://www.firefox-browser.de/forum/viewtopic.php?t=12487

    Edit 04-07, 07:30 : rote Markierung gesetzt.

    "Krieg ist ein zu ernstes Geschäft, als daß man ihn den Generälen überlassen dürfte." Georges B. Clemenceau (1841-1929), Französischer Journalist und Politiker/Ministerpäsident

    Einmal editiert, zuletzt von Amsterdammer (4. Juli 2005 um 07:30)

  • Ich hatte eigentlich gehofft, dass die Diskussion ausgeklungen wäre und du Amsterdammer über dieser Sache stehen würdest. :traurig:
    Wie Axel weiß, bin ich wirklich nicht glücklich über seine Wortwahl, aber auch nicht über deine ziemlich unfaire Spekulation, wo du doch nun wirklich nicht wissen kannst, was dort tatsächlich passiert ist. Da diese Diskussion aber nirgendwo hinführt, möchte ich es jetzt gerne dabei belassen und bitte euch, weitere diffamierungen zu unterlassen.

    Gruß
    Abdulkadir Topal

    Bitte keine technischen Anfragen per Mail oder PN, sie werden definitiv nicht beantwortet.

  • Zitat von Amsterdammer

    1) Leider habe ich für den Vergleich eine ausgestorbene Raubtierrasse gewählt, durch den ein Bezug zu Mozilla hergestellt werden kann. Dies war unüberlegt formuliert. Sollte dieser Vergleich bei Dir den Eindruck hinterlassen haben daß ich Dir persönliche Bereicherung unterstelle, tut mir das leid. Dies war nicht meine Absicht. Entschuldigung!

    Entschuldigung angenommen. Es fällt schon sehr schwer, bei den gelegentlichen Spitzen hier ausgerechnet den Dinosaurier nicht ernst zu nehmen.

    Bzgl der shop Diskussionen im Allgemeinen. In keinem Forum, auch nicht in diesem, wird innerhalb der Verjährungszeiten aller beteiligten Verträge jemals die Wahrheit stehen. Das ist nunmal einfach so.

    Alles, was Kommentare zu diesem Thema erreichen, ist, dass ich mir Gedanken über Anwaltskosten und Abmahnungen und ähnliches mache, anstatt mir die Laune vom Hinterherrennen beim shop vermiesen zu lassen. Und davon wird meine Laune wirklich schlecht. Wie man an meinem Kommentar auch gemerkt hat.

    Der schnellste Weg zu einer für alle Beteiligten vernünftigen Lösung ist wohl doch eher, mich nicht in Grabenkämpfe hier zu verstricken. Dann kann ich nämlich darauf konzentrieren, meine Nervereien an den richtigen Stellen zu platzieren. Ich gehe durchaus davon aus, dass dieses Thema immer wieder angesprochen wird, und ich wäre den älteren Hasen hier dankbar, wenn sie diese Threads dämpfen anstatt anzuheizen.

    Danke und entschuldigt den Ausbruch

    Axel

    math is hard, lets go shopping