Der ultimative Rätsel-Thread

das austauschen is relativ egal. Wenn mans anders (schlechter ) macht, kommt es nur zu mehr Redundanzen. Aber immer nur zu 2er-Paaren, ic hglaube, einmal hatte ich 6 Stück. Die kriegt man dann auch mit der vierten Wägung weg.

Und ne, ich studiere nich sowas, hab aber nen Faible für Mathe und bin bei solchen Rätsel immer vorne dabei

Wäre cool, wenn dus geschafft hast

Ich hab Die Lösung für die 12:
:lol:
Also 1.2.3 | 4.5.6 | 7.8.9 | 10.11.12
1.) 1+2+3 auf eine Waagschale / 4+5+6 auf die andere
wenn ungleich, sind automatisch 7-12 aus dem Rennen,
wenn gleich, ist die Kugel unter Nr. 7-12
2.) 4+5+6 auf eine Schale / 7+8+9 auf die andere
wenn ungleich, sind 1+2+3 aus dem Rennen
wenn gleich, ist die Kugel unter 1+2+3
3.) Je nach dem Ergebnis werden 2 der letzten 3 gewogen
wenn gleich, ist es die übriggebliebene
wenn ungleich, zeigt sich die andersartige Kugel im Vergleich mit den Ergebnissen aus dem 2. Wägen, denn dort zeigt sich, ob sie leichter oder schwerer ist. :wink:

edit: in Schritt 3 hab ich vereinfacht und eine Version aus dem Spiel gelassen. Ich versuch mich noch mal mit Grafik...

mein Kommentar hierzu war Schwachsinn.

- gelöscht -

ja genau, hab ich auch grad gemerkt,d eshalb gelöscht.

Aber kommt immer gleich raus, bleibt es an 10-12 hängen und dann gehts nicht. Wollte das Beispiel grad dahingehend ändern, aber ok. Dürfte klar sein.

Und nu guck ich mir nochmal deins an

Hier meine Grafik:
[Blockierte Grafik: http://img144.imageshack.us/img144/6866/12kugelngx4.th.png]

Aus meinem Beispiel ergibt sich in Schritt 2, daß es sich bei Nr. 6 um eine schwerere Kugel handeln muß, weil 7+8+9 neutral sind und im 2. Wägen leichter sind als 4+5+6. Anders: wäre in diesem angenommenen Beispiel Kugel 6 leichter, würde sich das in Schritt 2 zeigen.
:wink:

wie gesagt:

1. 123-456 -> gleich --> muss 7-12 sein
2. 456-789 -> gleich --> muss 10-12 sein
3. 10-11 -> ungleich --> na?

In Schritt 2 zeigt sich, daß die gesuchte Kugel schwerer (oder leichter) sein muß. Deshalb zeigt sich bei Ungleichheit im 3. Schritt, daß es die schwerere (oder leichtere) ist. Das definiert sich im 2. Schritt. OK?

auf mein Beispiel bezogen: im zweiten Schritt zeigt sich nur, dass es Kugeln 10-12 sein müssen, weil 4 bis 9 GLEICH sind. Du hast Null Aussage über schwerer oder leichter.

oder erklärs mir an nem Beispiel, wenn ich falsch liege.

... äh, Du liegst wohl richtig! :?

Zitat von deschen2

Nehmen wir an, Die Waage schlägt bei Kugel 01,02,03,04 nach oben aus (im Sinne von leichter....funktioniert analog natürlich auch für den umgekehrten Fall!!!).

2. Versuch:: Wir wägen als nächstes Kugel 01,02,05,06 gegen Kugel 09,10,11,12 (die ja gleichschwer sind).

3 Möglichkeiten:

1. Die Waage zeigt nix, dann sind die bösen Kugeln entweder 03,04,07 oder 08. (Dazu kommen wir zum Schluss).

2. Die Waage schlägt weiterhin nach links aus, damit ist identifiziert, dass Kugel 05 und 06 gleichschwer sind und 03 oder 04 leichter sind.

das müssten 1 oder 2 sein, aber nicht weiter schlimm. Ändert ja nix.

Zitat von deschen2

3. Die Waage schlägt auf einmal nach rechts oben aus: SCH***E...ich hab's doch nicht! :cry::cry::cry:

Es bleibt Kugel 04 als leicht oder 08 als schwer zurück und ich weiß nicht,welche nu wie schwer ist.

NEIN, das darf nicht wahr sein....NEIN; NEIN; NEIN!!!! :cry::cry::cry:

Ich spring' aus'm Fenster....

ja, mist, das klappt nicht.
Ob wirs heute noch schaffen

da bin ich auch grad bei

Aber irgendwie komme ich andauernd wieder zu meiner 4/4/4er-Variante zurück, die mir am logischsten erscheint. Nur leider fehlen da 3 Bedingungen, grrrr...

€dit: dito

€dit²: irgendwie glaub ich ja, dass wir schon ganz nah waren, nur irgendwas übersehen haben :-??

€dit³: neeeeee
Ich geh jetzt so langsam schlummern und hoffe auf eine nächtliche Eingebung.

dito :shock:

so, ich glaub, ich habs:

Kugeln: 1-12

kurze Begriffserläuterung:

• x \ y --> x ist leichter als y (x oben auf Waage)
• y / x --> y ist schwerer als x (y unten auf Waage)
• y = x --> y wiegt so viel wie x
• y != x --> y wiegt nicht so viel wie x (!= entspricht ungleich)

1. Wägung: 1,2,3,4 - 5,6,7,8

Fall 1: 1,2,3,4 = 5,6,7,8 => es sind die Kugeln 9-12

2. Wägung hierzu: 9 - 10

Fall 1.1: 9 = 10 => 11 oder 12 isses
--> 11 mit zB 9 wiegen (3. Wägung), bei Gleichgewicht isses die 12, bei Nichtgleichgewicht isses die 11 
(ob leichter oder schwerer, sieht man auch direkt)

Fall 1.2: 9 != 10 => 9 oder 10 isses
--> 9 mit zB 11 wiegen (3. Wägung), bei Gleichgewicht isses die 10, bei Nichtgleichgewicht isses die 9
(ob leichter oder schwerer, sieht man auch direkt)

Zurück zur Ausgangswägung am Anfang:

Fall 2: 1,2,3,4 \ 5,6,7,8 => es sind die Kugeln 1-8

2. Wägung: 1,2,5 - 3,4,6

Fall 2.1: 1,2,5 = 3,4,6 => 7 oder 8 isses

kurz hierzu: 7 mit zB 1 wiegen, bei Gleichgewicht isses die 8, bei Nichtgleichgewicht isses die 7
(ob leichter oder schwerer, sieht man auch direkt)

Fall 2.2: 1,2,5 \ 3,4,6 => 1,2 oder 6 isses
(da 1,2 leichter oder 6 schwerer)

hierzu die 3. Wägung: 1 - 2
--> 1 = 2 => 6 isses
--> 1 \ 2 => 1 isses (da 2 schwerer, also Normalgewicht)
--> 1 / 2 => 2 isses (da 1 schwerer, also Normalgewicht)

Fall 2.3: 1,2,5 / 3,4,6 => 3,4 oder 5 isses
(da 3,4 leichter oder 5 schwerer)

hierzu die 3. Wägung: 3 - 4
--> 3 = 4 => 5 isses
--> 3 \ 4 => 3 isses (da 4 schwerer, also Normalgewicht)
--> 3 / 4 => 4 isses (da 3 schwerer, also Normalgewicht)

leichter/schwerer verhält sich andersrum natürlich analog

q.e.d. *hoff*

Zitat von deschen2

Jo, so isses...dat is de Lösung...war wohl nix mit bis morgen warten! So wie bei mir!

jo, wenn man sich einmal festgebissen hat.... ich kenn das
Ich lag schon im Bett und hab noch drüber nachgedacht und auf einmal nen Zettel geschnappt und schwupps - innerhalb von 15 min hatte ichs komplett durchgedacht. Und dann nochmal 30 min für das tippseln hier im Forum :lol:

Zitat von deschen2

Ich habs im zweiten Versuch mit 125/348 probiert, aber is ja vollkommen egal, wie rum.

Nein, das ist eben nicht egal!

Also, die erste Wägung ergibt: 1,2,3,4 \ 5,6,7,8 => Kugeln 1-8 sinds

Nun muss für die zweite Wägung zwei Regeln beachten (ich glaube, die sind ungefähr so)
1. eine Seite muss komplett "gebraucht" werden (also zB alle Kugeln von 1-4)
2. man muss die Kugeln so mischen, dass auf keiner Seite 3 Kugeln von der gleichen vorherigen Seite sind, also z.B. 123 - 567 is nich

Bei deinem Beispiel jetzt: 1,2,5 - 3,6,7 (Verstoß gegen Regel 1)
--> 1,2,5 = 3,6,7 => 4 oder 8 isses
--> 1,2,5 \ 3,6,7 => 1,2,6,7 können es sein

Da man aber nur noch einmal wiegen darf, kriegt man die Kugel nicht mehr raus. Ich denke, sowas hattest Du auch heute mittag und bist deshalb da nicht weitergekommen. Irgendwie ne coole Aufgabe, da man der Lösung so nah sein kann - aber wenn man nicht weiss, was man tut, hat man trotzdem keine Chance. Kommt halt sehr auf den Ansatz an - ein kleiner Unterschied, und schon gehts nicht mehr.

Edit: he, hast du deinen Fehler bemerkt oder editiert oder beides? eben stand da noch 367, oder schiele ich

Edit`2> ohje, dann guck ich mir die L;sung morgen an. Ich geh jetyt erstmal wieder inne Heia. Guts N'chtl3e <(

aaaaaaaah, hab grad meine Tasttatus 2 auf englsich gestellt....wie geht das yur[ck_____