Mehr Power für den Todesstern ?

    @Brummelchen: glaub ich dir ja, dass es da sicher bessere Konzepte gibt, aber ich finde, wenn man wo sparen will, dann ist es nicht unbedingt verkehrt genau diese 20-30€ zu sparen und nen boxed statt nen tray zu nehmen.

    Dein Lüftungskonzept hab ich auch verstanden...so läuft's ja auch hier daheim! :wink:

    Mit der Graka haste auch recht, hab mich geirrt, die 7er Serie unterstützt wohl kein DX10, die 8er schon.

    Hier mal ein Vergleich aller 8er Modelle:

    http://www.nvidia.de/page/geforce8.html

    MfG...

    Vielen Dank an die Kameraden für die kompetenten Vorschläge, Zusammenstellungen und Erklärungen.

    Hier noch mein Netzteil nachgereicht: ENERMAX EG 365AX-VE (W) FCA für Intel P4, AMP XP und K8, Intel ATX 2.03/ATX 12V, 1.2 Compatible + 12V und Aux Power Connector, Solution for EPS 12V und AMD ATX-GES.

    Jetzt ein Versuch meiner eigenen Zusammenstellung.
    Kompetente Kommentare sind gerne erwünscht.

    Variante A (die momentan bevorzugte):

    Prozessor: Intel Core 2 Duo E6750 = 174,50 , ohne Kühler = 180
    Prozessor-Kühler: Scythe Ninja Plus Rev. B = 31,80 €
    Mainboard: ?????????????????????? ~ 150
    Grafikkarte: GeForce 8600 GT = 106,15
    Arbeitsspeicher: Corsair TwinX 2x1GB CL4 mit 4-4-4-12 XMS DDR2-675 = 70,15
    (Arbeitsspeicher: Corsair TwinX 2x1GB CL5 mit 5-5-5-12 XMS DDR2-800 = 96,78)
    Netzteil( falls nötig): ????????????? ~ 50

    Gesamt: 550-600 Euro

    Variante B:

    Prozessor: Intel Core 2 Duo E6750 = 174,50 , ohne Kühler = 180
    Prozessor-Kühler: Scythe Ninja Plus Rev. B = 31,80 €
    Mainboard: ?????????????????????? ~ 150
    Grafikkarte: GeForce 8600 GTS = 176,10
    Arbeitsspeicher: Corsair TwinX 2x1GB CL4 mit 4-4-4-12 XMS DDR2-675 = 70,15
    (Arbeitsspeicher: Corsair TwinX 2x1GB CL5 mit 5-5-5-12 XMS DDR2-800 = 96,78)
    Netzteil( falls nötig): ????????????? ~ 50

    Gesamt: 600-650 Euro

    Variante C (man wird ja bisschen träumen dürfen ;) , mit der Hoffnung auf Preisverfall. Immerhin haben wir noch n halbes Jahr Zeit!):

    Prozessor: Intel Core 2 Duo E6850 Box = 261,90 , ohne Kühler = 249,35
    Prozessor-Kühler: Scythe Ninja Plus Rev. B = 31,80 €
    Mainboard: ?????????????????????? ~ 150
    Grafikkarte: GeForce 8800 GTS = 310,80
    Arbeitsspeicher: Corsair TwinX 2x1GB CL4 mit 4-4-4-12 XMS DDR2-675 = 70,15
    (Arbeitsspeicher: Corsair TwinX 2x1GB CL5 mit 5-5-5-12 XMS DDR2-800 = 96,78)
    Netzteil( falls nötig): ????????????? ~ 50

    Gesamt: 850-900 Euro [Blockierte Grafik: http://www.pcwelt.de/forum/images/smilies/bawling.gif][Blockierte Grafik: http://www.pcwelt.de/forum/images/smilies/autsch.gif]

    Ich hab die Systeme vor kurzem aus Langeweile für einen Freund zusammengestellt. Der hat sich übrigens das erste System gekauft und ist mit Versandkosten auf ca. 1060€ gekommen. Wir haben das Ding dann zusammengeschustert und es gibt wirklich nichts dran auszusetzen - ein besseres System kriegt man imho für das Geld nicht.
    Die Systeme sind alle hauptsächlich darauf ausgerichtet viel Leistung bei möglichst niedriger Lautstärke herzugeben. (nebenbei noch relativ stromsparend)
    Die Seasonic-Netzteile kann ich nur weiterempfehlen, habe selbst ein S12-330Watt. Die sind quasi unhörbar und scheffeln nebenbei noch gut was an Luft. Außerdem sind sie im Vergleich zu anderen Netzteilen ziemlich effizient, was die Verlustleistung angeht. Bei den von mir zusammengestellten Systemen sollten die Netzteile alle ausreichen, 500Watt sind vollkommen überdimensioniert.
    Zwei Grafikkarten halte ich für unnötig. Gibt doch keine Spiele, die das ausreizen würden. Auch Crysis sollte mit einer 8600GT flüssig laufen und mit ner 8800GTS erst recht. Man sollte da nicht übertreiben, die Grafikkarten sind so schon viel zu teuer und verlieren sehr schnell an Wert.
    loshombre
    Dein Netzteil könnte vielleicht ausreichen, aber ich würde lieber ein neues einbauen, da dein jetziges nicht besonders gut kühlt. Als Mainboard würde ich ein Gigabyte-DS3/DS4-Board nehmen.

    Zitat

    Dein Netzteil könnte vielleicht ausreichen, aber ich würde lieber ein neues einbauen, da dein jetziges nicht besonders gut kühlt.


    Und was verschafft dir diese Gewissheit ?

    Zitat

    Als Mainboard würde ich ein Gigabyte-DS3/DS4-Board nehmen.


    Das alleine reicht dem Imperator nicht aus. Mehr "warum" und "weshalb" würde mich freuen!

    Zitat von loshombre


    Und was verschafft dir diese Gewissheit ?

    - Lüfterdurchmesser: 80 mm, 90 mm --> damit kann man zumindest nicht gut _und_ leise kühlen, weil kleine Lüfter sich schneller drehen müssen, um dieselbe Menge an Luft zu scheffeln wie ein großer Lüfter (hohe Stufe der Physik ^^)


    Das alleine reicht dem Imperator nicht aus. Mehr "warum" und "weshalb" würde mich freuen!

    - passiv gekühlt, gute Undervolting-Möglichkeiten, solide (laut Erfahrungsberichten und Einbau beim Kollegen)


    btw: die aktuellen Asus-Boards sind auch in Ordnung. Bau dein System spezielle für deine Anforderungen zusammen; schau was du am häufigsten machst und welche Hardware du dafür benötigst. Meistens lohnt sich das Investieren in "High-End-Hardware" nicht. Ein C2D E4300 z.B. reicht für die meisten Anwendungen und Spiele locker aus und kostet nur halb so viel wie ein E6750, der bei weitem nicht doppelt so viel Leistung bringt. ;)

    Hey - ich habe das gleicher Enermax EG 465 - und das EG 465.
    Also das erstere ist modifiziert, dreht leiser (einstellbar), das zweite hat jetzt einen neuen 90er
    bekommen, weil der alte zwitschert (Kugellager eingetrocknet, lassen sich auch nicht reanimieren,
    bleibt auf Lager für was anderes) (eingebaut wurde ein Papst <flöt>, leiser+besser).
    Aber so mies sind diese Enermax trotzdem nicht, auch die Effizienz ist ordentlich.
    Das schöne ist aber auch, dass die wirklich 350W bzw 450W leisten, und auch die combined
    power passt - wo andere den Löffel reichlich früh abgeben und auch falsch gekennzeichnet sind.
    Naja, 20-30 Euro-Netzteile haben halt ihre Macken.

    >> und kostet nur halb so viel wie ein E6750,

    Ja ne ist klar. Bsp für AMD - ein X 3800 kostet nur ein Drittel eines X2 4400, bringt aber "nur"
    10% weniger Leistung. Aber dafür hat's ja Leistungsindizes, wo man das für sich abschätzen kann.

    Dazu bin ich ja noch Links schuldig:
    http://www.computerbase.de/
    http://www.computerbase.de/artikel/
    http://www.computerbase.de/artikel/hardware/prozessoren/
    zB
    http://www.computerbase.de/artikel/hardwa…uo_e6700_e6600/

    GPU-Review 8xxx
    http://www.technic3d.com/?site=article&action=article&a=451

    17 AMD CPUs auf dem Prüfstand (da sind aber noch keine Intel Dual Core dabei)
    http://www.tomshardware.com/de/amd-sockel-…ichte-1465.html

    THG ist so oder so lesenswert
    http://www.tomshardware.com/de/testberichte/Komponenten,1/
    http://www.tomshardware.com/de/amd-athlon-…hte-238272.html
    http://www.tomshardware.com/de/intel-core-…hte-236566.html

    Ich denke mal, das hier dürfte aktuell repräsentativ sein: AMD vs Intel
    http://www.tomshardware.com/de/amd-athlon-…e-238272-8.html

    Alle CPUs von 1993 bis 2006
    http://www.tomshardware.com/de/prozessor-v…hte-235198.html
    Benchmarks dazu
    http://www.tomshardware.com/de/prozessor-v…-235198-58.html

    Zitat von Snake

    Zwei Grafikkarten halte ich für unnötig

    Die Leistung war nicht das Thema. Es ging nur um die möglichst geringen Einstiegskosten.

    Zitat von Snake

    Als Mainboard würde ich ein Gigabyte-DS3/DS4-Board nehmen

    Für einen neuen PC. Aber passen auch die Komponenten des alten PC, Karten und Drives, dazu ?
    Das Board unterstützt nur 2 IDE-Drives.

    Zitat von Brummelchen

    [...] - ein X 3800 kostet nur ein Drittel eines X2 4400, bringt aber "nur" 10% weniger Leistung [...]

    Diese Ersparnis dann in den schnelleren Speicher investieren. Woraufhin die Leistung wieder steigen wird.

    Erstmal vielen Dank nochmal Hombres für die weiteren Ausführungen und Links.
    Was ich u.a. sehr schätze, sind eigene ehrliche Erfahrungen und knall harte Fakten (zB. Vergleichtests. Also nicht nur einer, sondern schon 2-3 um die Objektivität zu wahren) aus den Medien.
    Was ein Kumpel meinem Kumpel seinem Kumpel dessen Kumpel berichtet hat, von sowat bin ich schon jahrzehntelang geheilt!

    Zum Netzteil: Ihr würdet euch wundern, wie effizient und leise das Moped hier nach mtw. 3,5 Jahren noch arbeitet. Die richtige und regelmäßige Pflege natürlich vorausgesetzt.
    Wenn das Moped bis dahin also noch weiterhin so hält, wie bis jetzt und auch keine Probleme beim Neueinbau macht, kommt es mit in die neue Karre. Wenn nicht, Kamerad Snake hat ne Alternative schon ins Spiel gebracht.

    Zum Board: So wie es aussieht, hat man dann doch die Wahl zwischen, MSI (habe selber, bin sehr zufrieden), Asus und Gigabyte. Hier sollte natürlich das richtige, passende und vllt. auch schon zukunftsorientierende gewählt werden. Hier werden wir wahrscheinlich erst ganz konkret, wenn die genannte Zeit reif fürs Ernten ist.

    Zitat

    Bau dein System spezielle für deine Anforderungen zusammen; schau was du am häufigsten machst und welche Hardware du dafür benötigst.


    Es ist eben so, dass ich einer von der dunklen Sorte bin, der quasi von fast allem etwas macht.

    Wir wollen hier immer noch nicht vergessen, dass es sich hier die ganze Zeit um ein aktuelles Preisgeschehen handelt.
    Deswegen möchte ich das jetzt hier wirklich so ca. 5-6 Monate stehen lassen! Wenn das Projekt "Mehr Power für den Todesstern" dann tatsächlich abgesegnet und genehmigt ist (was wir ja hoffen wollen), dann weiß ich erstmal, was der hohe Rat auch tatsächlich an Mitteln aus der schwarzen Kasse rüber schieben kann und dann wissen wir auch die aktuellen Preise auf dem Markt.
    Dann würde ich mich nochmal gerne mit euch hier treffen, um die konkreten Einzelheiten zu besprechen, bevor der Imperator die Bestellungen unterschreibt und wegschicken lässt.
    Nur dann gilt es und deshalb zähle ich nach wie vor auf eure fachmännische und kompetente Hilfe! Denn alles andere kann ich nicht gebrauchen.

    Noch ne kleine Anmerkung zum Netzteil, dunkler Lord...wenn ne neue Graka reinkommt, dann schau dir mal an, auf wie viel Ampere die läuft, und ob dein Netzteil auf dem Grakaanschluss auch mit mind. derselben Stromstärke läuft. Sonst könntest du unter Volllast der Graka (und wenn du Crysis mit ner 8600er GT spielen willst, dann wird das passieren) Probleme bekommen. Das ist dann, als ob du nen ordentlichen E-Herd an ne normale Steckdose anschließen willst - lange wird das nicht gut gehen.

    MfG...

    Jo, danke schön. Genau solche Tipps braucht der schwarze Stern, um nicht durch Unwissenheit mal übelst abzurauchen ;)

    Da muss ich noch mal genau in den Kasten schauen, welches Model hier eigentlich am feuern ist. Im Heft sind nämlich 4 mit verschiedenen Watt-Zahlen angegeben, die sich dann im Bereich max.Amper 35 bis 22 bewegen. Bei dem nächsten "Todesstern reine machen" schau ich da mal genauer hin.

    @Kameraden,
    ja nicht einpennen hier ;)

    Zwecks Mainboard hab ich schon so mehrere Kandidaten von ASUS und MSI gesichtet, die als gut bis sehr gut erscheinen und in Frage kämen. Dennoch möchte ich vorerst nur einen herausgreifen, der mtw. schon die DDR3 Klamotte inne hat und preislich mir jetzt schon akzeptabel erscheint:

    ASUS P5KC, P35 (dual PC2-6400U DDR2/dual PC3-8500U DDR3) (90-MBB660-G0EAY00Z)
    Preis (aktuell): 127,90 Euro
    Produktinformationen: http://www.alternate.de/html/product/d…owTechData=true

    Die fach kompetente Meinung der Heeren in der Runde ?

    Bericht eines Erkunders an den dunklen Herrn aus dem Reiche ASUS.

    Ein normales Board, bis auf den 2. Slot für ATI-Crossfire, kein Schnickschnack. Aus der aktuellen Schriftenrolle ergeben sich 4xDDR2 plus 2xDDR3, aber keinerlei Angabe, wie man bei gemischter Bestückung den vermeintlich schnelleren DDR3 vor oder nach dem DDR2 ansprechen kann.

    Es erhob sich nun die Frage: Um wie viel ist denn DDR3 schneller?
    In anderen Rollen, wie Hardware-Mag oder Computerbase ließ sich entnehmen: gar nicht.

    Conclusio: Das Board ca. 130€, 1 GB DDR2 ca. 50€, 1 GB DDR3 ca. 200€. Ein irdischer Vater, 3PC, lehnt dankend ab.

    loshombre: Mich würde trotz allem die Platte interessieren, es wird für mich sonst kein rundes System.

    Hi schwarzer Bruder,
    hab deine Suche jetzt erst gelesen ... also hier auch meinen Senf.
    Beim Prozessor kannst du sparen ... da genügt auch ein:
    Core2 Duo E6420+BOX 2x2,13Ghz 4MB ... da boxed, brauchst du nicht mal ne Kühlung, denn das boxed Kühlungssystem ist wirklich gut, solange du nicht overclocken willst.

    Als Motherboard empfehle ich dir:
    MOT S775 Gigabyte 4xDDR2 P35-DS3 (ca. 90 Euro)

    Netzteil be quiet! 450W Straight Power (ca. 60 Euro)

    RAM würde ich zur Zeit weder MDT noch irgendwas anderes, sondern:
    DDR2 2048MB KIT PC 800 A-DATA CL5 nehmen (ca. 75 Euro)

    Und Grafikkarte ... da bist du mit der 8600 schon auf den richtigen Weg, aber investier die paar Euros mehr und nimm die GTS
    PCIe 256MB 8600GTS Gainward (ca. 150 Euro)

    Beste Grüsse
    HH

    Firefox 5.0.1 Portabel (Windows 7 - 64bit)

    Finger weg von Asus, die sind auf dem absteigenden Ast. Gibt immer mehr Beschwerden über instabile oder defekte Boards. Schnapp dir lieber eins von Gigabyte.

    Die kamen letztens auch bei einem Temperatur Test gut weg, das Asus kam unter Extrembedingungen auf bis zu 140°C (und ich meine die Bridge, nicht die CPU!).

    Zitat von MatrixMan

    vielleicht noch ganz lesenswert http://www.3dcenter.de/#2007-07-19

    Danke für den Link:

    Zitat

    Die eigentliche Problematik liegt also weniger darin, daß die GeForce 8600 GTS nicht das für
    eine Mainstream-Lösung zu steckende Ziel erfüllt - sondern schlicht darin, daß die HighEnd-Karten
    dieser nVidia-Generation einfach so rasend schnell sind, daß selbst die abgespeckten Versionen
    in Form der GeForce 8800 GTS 320MB dieser Mainstream-Karte noch um eine ganze Dimension
    davonrennen.


    krass :shock:

    Zu meiner Erfahrung - ich habe letzte Tage eine 6600GT mit Silencer bekommen.
    Eigentlich wollte ich mein Enermax 465 für den nächsten Rechner aufbewahren, aber
    da das 365 mehr zur Heizung mutierte damit, habe ich kurzerhand die NT getauscht.
    Es ist deutlich kühler damit, was an Luft hinten rauskommt.
    Bedeutend leiser ist es auch, weil ein neuer 92er drinsteckt (Papst).

    nochmal ...
    irgendjemand hat hier geschrieben, das Centurion 5 hat nur 80er Lüfter ... stimmt nicht: hinten ist ein 120er

    und wegen der 8600 natürlich kann die auch Dx10 ...
    loshombre ... hier ein link, der dir bei der entscheidung hilft, ob die gt oder die gts:
    http://tinyurl.com/3cqtkx

    Firefox 5.0.1 Portabel (Windows 7 - 64bit)

    Servus Kameraden,

    freut mich außerordentlich, dass die dunkle Seite weiterhin so zahlreich mit Infos von euch beliefert wird.

    @.Ulli,
    vielen Dank für die beiden Links und deine persönliche Einschätzung der Lage. Somit konnte ich erfahren, dass die DDR3 Nummer noch nicht das gelbe vom Ei für die nächste Zeit ist. Also kann ich mich jetzt erstmal auf n gutes, preismildes DDR2 Moped konzentrieren.

    Zu meiner Platte: WDC WD1200JD-00GBB0 ist das und soll auch noch bleiben! (7200 kurbelt sie)

    MatrixMan,
    auch dir vielen Dank. Habe es mit Interesse gelesen. Brachte mich schon zum Nachdenken. Aus diesem Grunde kann ich nur stark hoffen, dass der momentane Preis der 8800GTS bis zum Ende des Jahres so unter 200 fällt. Erst dann könnte man eventuell über diese Anschaffung nachdenken. Dann könnte es eventuell passen.

    @mein Hamburger Jung,
    schön auch mal wieder von dir wat zu hören/lesen.

    Zitat

    denn das boxed Kühlungssystem ist wirklich gut, solange du nicht overclocken willst.


    Das Problem ist aber, dass ich halt gerne mal so n kleiner Schrauber bin ;)
    Was ich aber auf gar keinen Fall hier erleben möchte, dass mir das Moped hier unter m Arsch weg schmort!
    Und danke für den Link. Kenne den Artikel bereits. Viel zu lesen, aber auch sehr ausführlich.

    Zum Netzteil: Ist der 460W Apparat mit max.Output 35A.

    Simon Kompaniero,
    Zum Board: Ich weiß zwar nicht, woher du diese Infos hast, weil ich seltsamerweise letztens noch exakt das Gegenteil las. Soll heißen: zB. das Moped hier:

    ASUS P5N-E SLI, nForce 650i SLI (dual PC2-6400U DDR2) (90-MBB5G0-G0EAY00Z)
    Preis(aktuell): 95 Euro
    Produktinfo: http://www.alternate.de/html/product/d…owTechData=true

    Also laut den Userbewertungen kloppen sie sich alle einen drauf ;)


    [edit]: Meine Netzwerkkarte ist wohl von mir gegangen :cry: Die dumme Sau, die! Genau so ne Scheiße kann ich genau jetzt gebrauchen! Wie ich das Gelumpe hasse!

    So, ich melde mich dann auch mal zurück aus dem Urlaub.
    Ihr habt ja schon so einiges geschrieben, und da sind schon ein paar nützliche Tips bei, wie u.a. der Hinweis von unserem "Kameraden" deschen2, zu den Anschlüssen am Netzteil. Ebenso ist der Link von MatrixMan, wo man deutlich sieht, dass für richtige Zocker eine 8800 ordentlich Schub gibt, jedoch auch tief in des Käufers Tasche greift. Da unser Imperator "von allen etwas" macht, scheint er ja kein Xtreme-Gamer zu sein. Von daher muss er sich selbst fragen, ob ihn die Grafikkarte so viel wert ist. Richtig ist die Entscheidung zu warten. Denn wenn AMD's neue CPU alias "Phenom" rauskommt, wird Intel mit Sicherheit die Preise senken (außerdem stehen die Quads vor der Tür).

    @.Ulli
    Zu einen Zwei-Grafikkarten-Betrieb kann ich dir leider wenig sagen. Ich habe es selbst nie verbaut oder gesehen, und auch keine Tests/Benchmarks gelesen, da ich selbst es nicht machen würde. Mcih würde aber schon interessieren, ob es sich eher lohnt zwei 8600 zu verbauen oder eine 8800. Aber allein die Vorstellung, zwei Klötze im System zu haben, deren Wert rasant abnimmt... :roll:
    Außerdem wollen die ja auch mit Strom und außreichend kühler Luft versorgt werden.
    Zum Mainboard: Brauchst du mehr als zwei IDE-Drives? Falls ja, dann wechsel sie aus. Ein SATA-Brenner kostet nicht die Welt und spart Kabelsalat (und ist nebenbei wahrscheinlich sogar besser als dein aktuelles Laufwerk). Versuch lieber die alten Komponenten zu verkaufen, solange es noch geht. ^^