Vorratsdatenspeicherung beschlossen: Wie damit umgehen?

Wenn die natürlich aus den ganzen Verbindungsdaten, dich rausgefiltert haben werden die sich ja nicht alles angucken sondern nur die "Interessanten". Man müsste um sinnlosen Traffic zu erzeugen schon Pr0n, (vermeintliche)Anleitungen zum Bombenbau usw. kontaktieren damit sich die Beamten das anschauen. Ob das hilfreich ist bleibt fraglich. Außerdem müsste man wenn man, wirklich was Verbrochen hat die Beamten so extrem zumüllen das es nicht möglich wäre die Infos innerhalb der Fristen abzuarbeiten bzw. in einem Zeitraum der Verhältnismäßig ist.
Ein Programm um dafür müsste dann auch einen ziemlich großen Pool mit Adressen haben damit man die Fakes nicht so leicht rausfiltern kann. Außerdem zeigt die Aktion "Himmel" das es wohl relativ leicht ist die Dauer einer Verbindung bekommen. Also müsste man die Verbindungen immer längere Zeit halten, allerdings muss dieser Zeitraum Variabel sein so das er nicht leicht zu filtern ist.
Ich denke nicht dass so etwas wirklich sinnvoll ist, allein die Zeit die dafür drauf geht die Liste mit Adressen zu pflegen damit das nicht alles 404rer werden ist total unverhältnismäßig. Außerdem wäre zu bedenken wie stark die Internetverbindung verlangsamt wird.
Wenn du die Leute wirklich ärgern willst nimm TOR. Die können dann dich nicht mehr in Zusammenhang bringen mit dem was du tust.

Zitat von DasIch

Wenn du die Leute wirklich ärgern willst nimm TOR. Die können dann dich nicht mehr in Zusammenhang bringen mit dem was du tust.

Sind TOR und Co jetzt eigentlich illegallisiert worden in Deutschland?

Anscheinend nicht(siehe Heise) und sieht auch nicht so aus als ob das in absehbarer Zeit passiert.

... zugegeben: das war ja jetzt auch nur so'ne spontane, aber doch recht naive Idee, zumal ich in technischem Sinne nicht wirklich mitreden kann. Was mich im Grunde daran so ärgert, ist die pauschale Verdächtigung, auch wenn sie es so hinzustellen versuchen, als sei dies absolut nicht der Fall und es würde angeblich nur in konkreten Verdachtsmomenten zum Tragen kommen. Dass dies jedoch gar nicht so sein kann, wurde ja bereits in diesem Thread angesprochen.

Dass die Ermittlungsbehörden oder wer immer diese Drecksarbeit macht, primär auf Stichworte Filter anwenden, ist so gut wie sicher - aber nur die blödesten Leute, die was zu verbergen haben, bedienen sich solcher Stichworte, wie etwa "Anleitung zum Bombenbau" etc. ... - worum es doch primär geht, ist doch vermutlich, Kontaktprofile zu erstellen, die sich nun mal sehr weit ausdehnen können, somit fällt jeder in einen verdächtigen Raster, der über x Umwege jemanden kennt, der Dreck am Stecken hat - und das sind wohl die meisten.

In den Nachrichten der letzten Tage bezüglich des Kinderporno-Skandals musste man zwangsläufig den Skandal relativieren und ein Stück weit zurückrudern, da der größte Teil der Verdächtigen zufällig auf bestimmte Links diverser Seiten geklickt hatte - auch wenn es vermutlich Leute sind, die auf irgendwelchen Pornoseiten unterwegs sind - schnell hängt man am Pranger. Man fragt sich ob solche Zahlen, die das Ganze eigentlich erst zu einem solchen Ausmaß eines Skandals machen, nicht auch ein Stück weit gewollt sind, damit die Menschen dazu gebracht werden, solchen Gesetzen was gutes abgewinnen zu können.

Ich bin auch mal zum Islam konvertiert, weil ich eine Iranerin heiraten wollte und um mit ihr gemeinsam dieses Land als Ehepaar bereisen zu dürfen - nun gehöre ich vermutlich zu den potenziell Verdächtigen - will sagen: auch ich hab nix zu verbergen, und was mittels eines "Bundestrojaners" auf meinem Rechner zu finden wäre, wäre sicher nicht von großem Interesse. Einbrecher haben mir mal vor einigen Jahren die Bude aufgebrochen und jede Pappschachtel auseinandergenommen - neben den paar wertvollen Sachen, die sie gezockt hatten, war es einfach ein Scheißgefühl, dass Fremde in meinen privaten Dingen rumgefummelt haben.

Da hat man sich in den letzten Jahren seit der Wende permanent über die Stasi aufgeregt und setzt ähnliches nun lediglich mit anderen Mitteln durch - in London läuft ein Versuch, bei dem die Überwachungskameras auf Fernsehkänäle geleitet werden, um massenweise Denunzianten zu züchten - ganz so, als seien die zahllosen Kameras nicht schon genug. Das Schlimme an der ganzen Sache ist: der Mensch ist ein Gewohnheitstier - schon heute gehen viele ziemlich schmerzfrei damit um: nach dem Motto: "ich hab doch nix zu verbergen." Wenn bereits von Globalisierungskritikern - wie vor dem G8-Gipfel - Geruchsproben wie bei der Stasi eingesammelt werden, zeigt dies bereits deutlich, dass es nicht nur um so genannte Terroristen oder Kinderschänder geht.

Die Gesetzgebung stört nicht nur meine Privatsphäre - ich sehe mich insbesondere in meinen demokratischen Rechten eingeschränkt - nur weil ein System ein System ist, muss es ja noch lange nicht richtig sein, insbesondere dann nicht, wenn es sich derart entwickelt. So, wie etwa aus Globalisierungskritikern Globalisierungsgegner gemacht werden, so werden schon heute aus Systemkritikern Systemgegner und letztlich Systemfeinde, um sie zu kriminalisieren. Warum sind eigentlich all die Politiker, die der Waffenindustrie nahe stehen, keine Terroristen? Ich sehe nur, dass die Demokratie einem sehr bedenklichen Abwärtstrend unterliegt - ein sehr hoher Preis der mit einem eingeimpften Sicherheitsparadigma rechtfertigt wird, der letztlich mit harter Münze: den Persönlichkeitsrechten zusammen mit den gesellschaftlich demokratischen Rechten bezahlt wird.

Man kann eigentlich nur hoffen, dass dies vermehrt die Kreativität zur zivilen Ungehorsamkeit fördert und die Leute mal zu lernen anfangen, was Demokratie bedeutet. Dies ist zumindest mein persönlicher Wunsch für das noch so frische Jahr 2008. In meinem Alter habe ich nicht mehr allzuviel Zukunft vor mir, aber mir kommt das Grauen, wenn ich sehe, wie sich tendenziell - nicht nur in Deutschland - das errungene Menschsein insbesondere für jüngere Generationen verabschiedet. Die Datenvorratsspeicherung ist nun mal ein Teil dieser Tendenz.

Grüße - doubletrouble

Hallo an Alle und insbesondere an doubletrouble,

Zitat

Da hat man sich in den letzten Jahren seit der Wende permanent über die Stasi aufgeregt und setzt ähnliches nun lediglich mit anderen Mitteln durch - in London läuft ein Versuch, bei dem die Überwachungskameras auf Fernsehkänäle geleitet werden, um massenweise Denunzianten zu züchten - ganz so, als seien die zahllosen Kameras nicht schon genug. Das Schlimme an der ganzen Sache ist: der Mensch ist ein Gewohnheitstier - schon heute gehen viele ziemlich schmerzfrei damit um: nach dem Motto: "ich hab doch nix zu verbergen." Wenn bereits von Globalisierungskritikern - wie vor dem G8-Gipfel - Geruchsproben wie bei der Stasi eingesammelt werden, zeigt dies bereits deutlich, dass es nicht nur um so genannte Terroristen oder Kinderschänder geht.

Schön, dass auch Andere das so sehen!!! Ich dachte schon, ich wäre mit meiner Meinung ganz alleine!! Aber LEIDER sind es m. M. nach viel zu Wenige - und das macht mir schon Angst!

Zitat

Die Gesetzgebung stört nicht nur meine Privatsphäre - ich sehe mich insbesondere in meinen demokratischen Rechten eingeschränkt - nur weil ein System ein System ist, muss es ja noch lange nicht richtig sein, insbesondere dann nicht, wenn es sich derart entwickelt. So, wie etwa aus Globalisierungskritikern Globalisierungsgegner gemacht werden, so werden schon heute aus Systemkritikern Systemgegner und letztlich Systemfeinde, um sie zu kriminalisieren. Warum sind eigentlich all die Politiker, die der Waffenindustrie nahe stehen, keine Terroristen? Ich sehe nur, dass die Demokratie einem sehr bedenklichen Abwärtstrend unterliegt, der mit einem eingeimpften Sicherheitsparadigma rechtfertigt wird, der letztlich mit harter Münze: den Persönlichkeitsrechten zusammen mit den gesellschaftlichen Rechten bezahlt wird.

Für mich ist das KEINE "Gesetzgebung", sondern widerspricht wirklich ALLEM, was mit "Gesetz" zu tun haben DÜRFTE! Allerdings muss ich zugeben - wenn auch seeehr ungern! -, dass diese Impfung zumindest bei den meisten Menschen funktioniert. Kritisiert wird meist nur hinter vorgehaltener Hand - wenn überhaupt. Oder aber es kommt der Spruch "Ich hab' ja nichts zu verbergen. Die sollen doch machen, was sie wollen ..." Besonders den letzten Satz(?) dieses Spruches empfinde ich als bedrohlich - und zwar für uns alle!!!

Zitat

Man kann eigentlich nur hoffen, dass dies vermehrt die Kreativität zur zivilen Ungehorsamkeit fördert und die Leute mal zu lernen anfangen, was Demokratie bedeutet. Dies ist zumindest mein persönlicher Wunsch für das noch so frische Jahr 2008. In meinem Alter habe ich nicht mehr allzuviel Zukunft vor mir, aber mir kommt das Grauen, wenn ich sehe, wie sich tendenziell - nicht nur in Deutschland - das errungene Menschsein verabschiedet. Die Datenvorratsspeicherung ist nun mal ein Teil dieser Tendenz.

Ein "junges Semester" bin ich auch nicht mehr, aber es gibt viele Kinder und spätere Enkelkinder, die in dieser Welt noch eine ganze Weile nicht nur leben, sondern auch "mit einer positiven Zukunftsaussicht" leben müssen. Dazu gehört für mich KEIN Überwachtungsstaat, der seine die Demokratie abbauenden Gesetztesänderungen mit dem Schein-Argument "Terrorbekämpfung" begründet.
Naja, vielleicht liest das ja so ein "Trojaner" und gibt es weiter. Dann hoffe ich, dass einige dieser "Angestellten" vielleicht auch seine EIGENE private Meinung findet und entsprechend reagiert, so lange, bis vernünftige Argumente auch zu den "Gesetzgebern" in Berlin gelangen (und entsprechend umgesetzt werden).
Das Gleiche gilt übrigens auch für die Forderung nach einem "Erziehungscamp" für Kinder und Jugendliche. Auch das hatten wir bereits in unserer Geschichte (und heute in dem sog. "freien" Amerika). Ich hoffe, die Klage hat Erfolg und wird sich auch bezüglich der Grundgesetzänderungen durchsetzen.
M. E. werden die Grundgesetzänderungen nur ins Auge gefasst (z. B. mit dem Schein-Argument der Kindermisshandlungen durch Eltern), um - wenn die schon mal dabei sind - auch "andere" Grundgesetze zu ändern bzw. an die jetzigen "Regierungs"-Wünsche anzupassen. Aber hoffentlich habe ich Unrecht. Lieber würde ich an Verfolgungswahn leiden. Trotzdem fürchte ich, dass ich Recht habe.
So, ich wünsch' Euch allen - trotz dieser negativen Sätze - eine gute Nacht und dass in 2008 und in den Folgejahren noch nicht einmal ein Bruchteil der Befürchtungen eintritt!

Mein Wunsch an ALLE: Bitte engagiert Euch und denkt nicht, dass es Euch nichts angeht, dass Ihr nicht betroffen seid!!! Natürlich machen "die, was sie wollen", aber ein bissel können wir auch tun. Und wenn wir nur diskutieren, Meinungen austauschen, Stellung beziehen, wählen (auch wenn wir nicht so genau wissen, wen ...) und nicht zuletzt, sich an Sammelklagen beteiligen!!!

Zitat

Für mich ist das KEINE "Gesetzgebung", sondern widerspricht wirklich ALLEM, was mit "Gesetz" zu tun haben DÜRFTE!

Gesetze zeichnen sich nicht dadurch aus dass sie in irgendeiner Weise "gut" oder "richtig" sind. Die nationalsozialistische Arbeiterpartei hat die Macht schließlich nicht "ergriffen" sondern auch völlig legal mit einem Traumwert von 44% aller Wähler erlangt.

Zitat von DasIch

Gesetze zeichnen sich nicht dadurch aus dass sie in irgendeiner Weise "gut" oder "richtig" sind.

Da muss ich bezüglich des Begriffs "richtig" widersprechen; "richtig" und "Recht" sind nicht nur im Wortstamm miteinander verwandt; Gesetze definieren die Rechtsprechung - es wird also per Gesetz definiert, was gesellschaftlich bindend "richtig" zu sein hat. Der Urteilsspruch des Richters ist also hierarchisch "richtiger".... :wink: - ob das denn wirklich "gut" ist, steht natürlich auf einem anderen Blatt.

Im Zusammenhang stehende Begriffe wie: richtig, Recht, Gerechtigkeit, Persönlichkeitsrecht, Naturrecht, Rechtsstaat, rechts ..... etc. haben bei all dem schon eine etwas bemerkenswerte Geschichte, die wohl ursprünglich auf die "starke" rechte Hand zurückzuführen - also eigentlich patriarchalen Ursprungs ist. So ist das komplette Rechtssystem patriarchal geprägt, auch wenn es z.B. eine Generalbundesanwältin Monika Harms (CDU) gibt, die nun bezüglich ihrer Interpretation der verhafteten G8-Kritiker (Groß-Razia etc.) als "terroristische Vereinigung" eine Schlappe hinnehmen musste.

Die linke Seite - die Herzseite war ursprünglich mal symbolisch die feminine Seite - die symbolische Balkenwaage der Justitia verfügt zwar über eine linke und eine rechte Waagschale - aber "rechts" scheint offenbar auch noch im 21. Jhd "richtiger" zu sein - Gerechtigkeit ist in diesem Sinne eine rechtskonservativ geprägte Illusion. Das Gleichgewicht ist wohl in der Antike, aber spätestens durch die maskulin-monotheistischen Religionen verloren gegangen. Heute verkauft man uns "rechts" als eine "Mitte", die jedoch lediglich die Mitte der rechten Waagschale bedeutet.

Die Vorratsdatenspeicherung kann im Sinne der Ausgewogenheit nicht "richtig" sein, ist jedoch bezüglich der Entwicklung rechter Macht- und Kontrollsysteme "folgerichtig" - die Systeme sind viel rechtsextremer, als mancher denkt. Das Ungleichgewicht steckt ebenso in den Worten wie in den Gedanken.

Zitat von DasIch

Die nationalsozialistische Arbeiterpartei hat die Macht schließlich nicht "ergriffen" sondern auch völlig legal mit einem Traumwert von 44% aller Wähler erlangt.

Das Machtprinzip steckt in den über viele Jahrhunderte angewachsenen, rechtslastigen Paradigmen; da haben sich lediglich die Köpfe, die Mittel und die Art und Weise der Ausführung geändert. Auch die Vorratsdatenspeicherung etc. trägt deutlich totalitäre Züge und ist unterm Strich eindeutig Zeichen einer deutlichen Rechtstendenz - nur eben in modernem Gewand.

Grüße - doubletrouble

Ist doch alles harmlos :wink:

Teltarif schreibt:

Zitat

Offenbar hat das BKA für Online-Razzien "bereits alles im Griff". Seine Fachleute haben einen Trojanisches Pferd entwickelt, der neben PCs auch Blackberrys, Smartphones und Handcomputer aus größerer Entfernung durchforsten kann. BKA-Chef Jörg Ziercke hatte wissen lassen, es gehe in der Praxis "eigentlich nur um wirklich wenige Fälle, fünf bis zehn pro Jahr".

Hahaha....

-GA-

... und die wenigen fünf bis zehn Fälle melden sich dazu zuvor bei Herrn Ziercke an .... - welch eine Verniedlichung, :lol: die glauben offensichtlich allen Ernstes, dass die Leute alle einen an der Klatsche haben, wobei die konsequenten Verdummungsmethoden in Stellungnahmen von offiziellen Stellen immer dreister werden.

Grüße - doubletrouble

Zitat von doubletrouble

wobei die konsequenten Verdummungsmethoden in Stellungnahmen von offiziellen Stellen immer dreister werden.

Wo Du recht hast hast Du recht....(das war jetzt nicht ironisch gemeint) :wink:

-GA-

doubletrouble
1.Schalte an einen Samstag abend in Deutschland das Fernsehen an
2.Beteilige dich mal an Diskussionen am "Stammtisch" zu politischen Themen"
3.Informier dich über die auflagenstärkste Zeitung in Deutschland
4.Denk noch mal über das "glauben" in dem Satz:

Zitat

[..]die glauben offensichtlich allen Ernstes, dass die Leute alle einen an der Klatsche haben[..]

nach.
5.Dir sei gesagt, das war schon immer so ist so und wird immer so bleiben. Man sollte sich darum auch nicht kümmern sonst wird man wirklich nicht mehr glücklich.

Die Österreicher haben das schon im Griff!

http://www.heise.de/newsticker/meldung/101715

Zitat: "Nur ein gut kontrollierter Innenminister ist ein guter Innenminister!"

Zitat von DasIch

doubletrouble
1.Schalte an einen Samstag abend in Deutschland das Fernsehen an
2.Beteilige dich mal an Diskussionen am "Stammtisch" zu politischen Themen"
3.Informier dich über die auflagenstärkste Zeitung in Deutschland
4.Denk noch mal über das "glauben" in dem Satz:

nach.
5.Dir sei gesagt, das war schon immer so ist so und wird immer so bleiben. Man sollte sich darum auch nicht kümmern sonst wird man wirklich nicht mehr glücklich.

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DasIch - zu Punkt 1 - 4: Auch wenn ich mir recht gut im klaren darüber bin, in welchem Land, in welcher Gesellschaftsordnung und in welchem System ich lebe - und zudem nicht so weltfremd bin, nicht wahrzunehmen, was um mich rum passiert - zähle ich sicher nicht zu den Leuten, die sich an der "Dummheit der Massen" orientieren oder die Massen pauschal verurteilen - wenn ich dies derart sehen würde, dann verhielte ich mich nicht anders, wie es etwa von der "auflagenstärksten Zeitung in Deutschland" gewollt ist; denn auch eine solche Haltung hat eine sehr destruktive Wirkung.

Zudem ist es die selbe Haltung, die in Politik und Medien dazu führt, den Begriff "Populismus" entsprechend antidemokratisch einzusetzen, wenn z.B. faktische Ungerechtigkeit auf "gefühlte Ungerechtigkeit" reduziert wird etc. (wobei nebenbei auch noch echte Gefühle reduziert werden) ... es wird zwar nicht offiziell ausgesprochen, aber die Massen werden permanent rhetorisch für blöd erklärt, und wer sich dann rausnimmt, sich den sozialen Kernthemen zu widmen (denn es geht dabei auch um das Lebensgefühl), ist sehr schnell ein "Populist". Und die so genannten Volksparteien werfen sich gegenseitig Populismus vor - und niemand macht sich mehr Gedanken darüber, dass es dabei auch um die Volksmeinung geht - um den so genannten Souverän.

Zu Punkt 5: "Dir sei gesagt, das war schon immer so ist so und wird immer so bleiben," sagst Du - das ist doch exakt die Aussage der Ewig-Gestrigen. Dir sei gesagt: - nicht nur naturwissenschaftlich: absolut nichts bleibt so wie es ist. :wink: ... aber an der Entwicklung ist ein jeder beteiligt.

Du meinst: "Man sollte sich darum auch nicht kümmern sonst wird man wirklich nicht mehr glücklich." Wen meinst Du mit "man"? Wenn mir alles am A... vorbei gehen würde, könnte ich nicht mehr ruhigen Gewissens in den Spiegel schauen. Scheuklappen sind für mich jedenfalls kein Mittel zum Glücklichsein - die Realität hohlt einen in der Regel schneller ein als man denkt. Ich bin gerne ein sozialer Mensch und überzeugter Demokrat - das hat mir in meinem Leben noch nie geschadet und anderen sicher auch nicht - mit Scheuklappen schadet man sich selbst und all den anderen - und zudem noch folgenden Generationen.

Grüße - doubletrouble

Ich habe das noch einmal nach oben "gekramt".

In der heutigen Ausgabe von Gulli (Link) habe ich eine interessante Äußerung von Herrn Schäuble gefunden. U.a. steht da

Zitat

Gesetz zur Vorratsdatenspeicherung stärkt die Pressefreiheit

Ich dachte, ich hätte mich verlesen

-GA-

Ein ähnlicher Artikel, zu dem Thema, war gestern bei Heise. Ich hab Schäuble ja mal für intelligent gehalten, für jemand der ein Ziel vor Augen hat und dieses versucht auf subtile Weise zu erreichen aber langsam bin ich mir dessen nicht mir so sicher,

der ist so angepisst weil er opfer eines anschlages ist.

das dieser nazi ein rassist ist muss man ja nicht erwähnen.der tut alles um ausslander schlecht zu reden.
für die "terror"bekämpfung von ausserhalb glaubt er den richtigen weg zu gehen.
pusstekuchen.
ich bete das der kerl schmerzvoll krepiert,und das soll schon was heisen wenn das ein atheist tut

Jemanden den tod zu wünschen ist sicherlich nicht das richtige. Und mit einem Nazi ist schäuble auch nicht zu vergleichen.

Er kämpft gegen den "Terror" und nicht ausschließlich gegen ausländer.

weis du worauf seine neigungen beruhen?
informier dich mal gründlich über den herrn.

Schäuble hat doch damit mal gar nichts zu tun, dass freut die leute, die dahinter stehen doch nur, wenn alle nur auf Schäuble und Bush schimpfen,wenns schäuble net fordern würde, dann würde das schon jemand anderes machen, drauf kann man sich verlassen, ich glaube auch nicht unbedingt, dass es unter z.b. Al Gore keinen irak krieg geben würde.
Genauso gäbe es in deutschland vermutlich auch die Vorratsdatenspeicherung ohne Schäuble, irgendjemand muss ihn schließlich auf die idee gebracht haben, weil er selber wäre sicher zu blöd dafür.

da kann man dir leider nicht wiedersprechen,aber er ist nun mal "der Mann" der er ist.