Riesiger Kinderporno-Skandal schockiert Deutschland

Ich hatte mir überlkegt, dieses Zitat zu bringen, wollte es eigentlich nicht, weil es meinen Eindruck auch nicht geformt hat, sondern nur verstärkt.
Ich gebe dir recht, es ist nur ein Wort, kann auch "gewohnheitsmäßig" gekommen sein.

Das ändert aber nichts daran, dass ich finde, dass das Auftreten suspekt ist.
Wie gesagt, was würde dich dazu veranlassen, jemandes Reaktion beziehungsweise hier Aktion als verdächtig einzustufen?

Zitat

Ohne die Person zu kennen

Im Netz kennt man sich halt nur von dem, was man von sich gibt.
Und das hat hier diesen Verdacht geschürt.

Zitat

und vor allem in anbetracht des blog eintrages wäre ich mit solchen aussagen jedenfalls ganz vorsichtig.

Noch mal: Was in dem Blog steht ist für mich in diesem Fall unerheblich, einfach, weil es neben Unschuldigen leider auch sehr schuldige Menschen gibt. Das kann auch dieser Blog nicht entkräften.
Und wenn sich jemand wie ein "Ertappter" verhält, dann muss er sich diesen Verdacht auch gefallen lassen.
Glaube mir, ich hoffe, mein Eindruck täuscht!

Anscheinend scheinen wir da anderer Meinung zu sein.
Ich sehe da nichts ertapptes wenn jemand schreibt "meistens ab 18".

Für mich sagt das überhaupt NICHTS aus...

Wenn du den Blog eintrag gelesen hättest du gesehen das solche Gerüchte in auch geschadet haben...

Ehrlich gesagt wo ich den blog gelesen habe und die news dazu habe ich auch erst gedacht.

"Na toll. schon wieder "bullen" besuch."
nachdem die mir bekannten seiten (die übrigens alle ab 18 bilder haben, nicht das hier ein falscher verdacht aufkommt...) allerdings noch funktionieren ist mir dann doch ein stein vom herzen gefallen...

Das Wort "meistens" war mir egal, es bestärkte nur den Eindruck.
Der Post unmittelbar vor meinem "Einstieg" hier, zusammen mit der Eröffnung hat bei mir den Eindruck des möglicherweise "Ertappten" gegeben.

Wie auch immer, mir bleibt nur noch zu wiederholen, dass ich hoffe, mich zu irren!

ich finde es traurig, wie wenig sich doch viele Menschen im Griff haben, wenn es um Sexualität mit Kindern geht. Ich könnt bei solchen Dingen nur noch :grr: rein hauen. Was ist denn bloß los mit solchen Menschen?

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/26/26963/1.html

Tja, Telepolis eben :klasse:
Eine der letzten Bastionen des Qualitätsjournalismus'.

Auch bei Gulli gibt's heute nochmal eine kurze Meldung. Keine neuen Fakten, aber ein paar weiterführende Links zum Thema.

Erinnern wir uns noch einmal: Es gin um einen riesigen Skandal, der, so die einfach hingehauene Behauptung, Deutschland schockiert.

Das zeigt wie wunderbar Schäubles Medientraumlandschaft schon funktioniert. Hier muss man schon keine Flugzeuge mehr benutzten, darüber reden reicht schon.

Niederlande:

Het Korps landelijke politiediensten (KLPD) , eine Region übergreifende Spezialabteilung der Polizei, die dem Innenministerium unterstellt ist, ist mit den Ermittlungen zum Strafbestand "Kinderporno" betreut. Die Einheit indiziert Websites mit Kinderporno in einer eigenen Liste, die den niederländischen Internetprovidern zugestellt wird.

Die Internetprovider haben untereinander abgesprochen, daß diese von der Polizei indizierten Websites blockiert werden. Nutzer, die bewusst oder zufällig auf derartige Websites gelangen, sehen nicht die Website, sonden einen entsprechenden Hinweis. Die Identität der Nutzer, die diesen Hinweis erhalten, wird nicht bekannt gegeben.

Diese Vereinbarung wurde auf Initiative der Arbeitsgemeinschaft der niederländischen Internetprovider vor einem Jahr geschlossen.
http://www.elsevier.nl/nieuws/interne…7914/index.html

Die gesetzliche Altersgrenze, ab wann Porno als Kinderporno eingestuft wird, ist wenn auf den Abbildungen Personen "offensichtlich" ("kennelijk") das 18. Lebensjahr noch nicht erreicht haben.

Wenn der Papst das entscheidet wird sicherlich das beste für uns alle draus.

Zitat von Media

ich finde es traurig, wie wenig sich doch viele Menschen im Griff haben, wenn es um Sexualität mit Kindern geht. Ich könnt bei solchen Dingen nur noch :grr: rein hauen. Was ist denn bloß los mit solchen Menschen?

Es ist leider so das die Leute die KiPo konsumieren genauso reden wie du!!
Keiner kommt aus seiner Deckung!

Sorry Leute aber,

rein Rhetorisch scheinen hier einige ganz daneben gehauen zu haben!

Auch wenn ich jetzt zur Zielscheibe werde, aber aus Kindermissbrauch eine Persönliche Schlammschlacht zu machen, und keiner ist in der Lage sich so zu äußern, das man die Argumente auch richtig versteht ist schon heftig ( gerade in Hinblick eines Betroffenden der Missbraucht wurde)!

Wenn ein Serverbetreiber sich wundert, warum soviel Traffic ist, und daraufhin nachsieht, ist es meiner Meinung legitim!

Ich kann auch verstehen, das jemand der sich gerne mal Pornos ansieht, feststellt das die Seite die er auch mal besucht hat, so etwas Anbietet ins "Grübeln" kommt!

Was ich nicht verstehe sind aussagen wie; was bringt es denn den Kindern wenn es raus kommt, oder, noch verwerflicher; wer es braucht...

Den Kindern bringt es, das die Polizei sicher nicht nur nach den Konsumenten sucht ( wobei Konsumenten auch Täter sind. Und wer immer noch glaubt das sind ja " Fremde" sich an Kindern vergreifen ist naiv. Wie viele Väter, Mütter, Onkel, Tanten ect. gucken sich das an, und machen sich dann über die Kinder in der Familie her!!)

Kleinen Einblick gefällig?
Ich war neun!
Alle haben geschwiegen!
Keiner war da!
Das leiden hört nie auf!

Aber, je früher diesen Kindern geholfen wird, um so " einfacher" haben sie es Später mit ihrem Leben zurecht zu kommen! ( Ich wünschte ich hätte das Glück gehabt!)

So, ich wünsche mir jetzt nur noch, das ihr hier Sensibler mit dem Thema umgeht, denn ich bin sicher nicht die einzige die Schreien könnte wegen den "Diskusionen" die hier Seitenweise zu lesen sind!

Liebe Grüße
Menolly

Zitat von Menolly

Was ich nicht verstehe sind aussagen wie; was bringt es denn den Kindern wenn es raus kommt, oder, noch verwerflicher; wer es braucht...

Wer hat das gesagt, und wo?

"Wer's braucht" oder etwas Vergleichbares habe ich hier nirgendwo gelesen. Dass es Kinderpornographie zu bekämpfen gilt und sie nicht stillschweigend geduldet werden sollte, darüber sind sich hier eigentlich alle einig.

Die Frage, was es bringt, "wenn es rauskommt", hat so auch niemand gestellt. Es wurde lediglich angesprochen, dass Kinder, die diese schrecklichen Erlebnisse einmal durchgemacht haben, auch nicht dadurch geheilt werden können, dass der Verursacher lebenslänglich weggesperrt oder gleich hingerichtet wird. Dass hohe Strafen aber der Prävention dienen und somit potentiellen Opfern zu Gute kommen, hat niemand in Frage gestellt.

Zitat von Menolly

Kleinen Einblick gefällig?
Ich war neun!
Alle haben geschwiegen!
Keiner war da!
Das leiden hört nie auf!

Ich habe Verständnis dafür, dass du, wenn du tatsächlich Betroffene bist, selbstverständlich eine sehr spezielle Sichtweise auf dieses Thema hast. Die Behauptung, dass "rhetorisch daneben gehauen" wurde und den Ruf nach mehr Sensibilität in dieser Diskussion finde ich dennoch ungerechtfertigt. Hier, in diesem Thread, geht es darum, dass gegen nicht gerade wenige Bürger wegen des Konsums von Kinderpornographie ermittelt wurde, und zwar, wie inzwischen hinreichend belegt wurde, größtenteils völlig ergebnislos.

Zitat von Menolly

So, ich wünsche mir jetzt nur noch, das ihr hier Sensibler mit dem Thema umgeht, denn ich bin sicher nicht die einzige die Schreien könnte wegen den "Diskusionen" die hier Seitenweise zu lesen sind!

Sensibilität heißt auch, gerade bei diesen heiklen Themen einen streng objektiven Standpunkt einzunehmen. Gerade in diesem Fall der "Operation Himmel" wird sehr deutlich, dass sich unbewiesene Tatsachenbehauptungen schnell zum Skandal hochschaukeln können und dass den zu Unrecht Verdächtigten oft ein persönlicher Nachteil entsteht, über den auch Jahre später noch unsachlich getratscht wird:
A: "Gegen K. wird wegen Kinderpornokonsums ermittelt."
[kurz darauf]
B: "Haste schon gehört? Die ermitteln ja sicher nicht aus heiterem Himmel. Bestimmt ist da was dran."
C: "Ich hab's ja immer gesagt: K., dieses perverse Schwein!"
[Jahre später]
D: "Pass bei K. auf! Gegen den wurde mal im Zusammenhang mit Kinderpornographie ermittelt! Man hat ihm nichts nachweisen können, aber sicher ist sicher."

Solche Dialoge sind leider keinesfalls unrealistisch. Sie sind meist entweder der Sensationsgier oder dem blinden Vertrauen in die Justiz geschuldet. Aber: Nicht jeder, gegen den ermittelt wird (und zwar so, dass andere es mitbekommen und Gerüchte in die Welt setzen können) ist auch gleich schuldig. Und kaum jemand, der in dieser Situation sagt: "Warten wir erstmal ab, ob sich der Verdacht erhärtet und ob er wirklich schuldig ist", ist ein Befürworter oder Verharmloser von Kinderpornographie, sondern nur jemand, der nicht auf jedes Gerücht anspringt, auch wenn es schlimm ist. Genau das wird aber in vielen hitzigen Debatten völlig übersehen. "Allwissende, erfahrende Menschenkenner [TM]" setzen dem dann noch die Krone auf: "Der deckt dieses Schwein auch noch! Bestimmt steckt er selbst mit drin."

"Sensibel sein" schließt auch und gerade mit ein, dass man angesichts dieses schlimmen Tatbestandes nicht die Sachlichkeit vergisst und sich nicht nur auf das Gerade anderer Leute oder auf seine "unfehlbare" Menschenkenntnis beruft. Selbst als Betroffener darf man in Aussagen nicht einfach etwas hineininterpretieren, was weder explizit noch implizit gesagt wurde. In dieser Diskussion klang bei keinem einzigen Beitrag durch, dass eigentlich "alles nicht so schlimm" sei.

So wie viele hier, zu Recht, ihre Befindlichkeiten mit der VDS haben, sollte man anderen aber auch zugestehen, dass sie mit solchen Sätzen

Zitat von Sebastian

Mal davon abgesehen die Kinder haben auch nichts davon wenn die "Konsumenten" verklagt und geschnappt werden.
Die Kinder haben dadurch keine bessere Kindheit.

ihre Befindlichkeit haben.

Denn wie schreibt Menolly, auch Konsumenten sind Täter.

Zitat von pomasl

Denn wie schreibt Menolly auch Konsumenten sind Täter.

Da stimme völlig ich zu. Erst die Konsumenten sind es, die den Markt für Kinderpornographie schaffen.

Ich kann allerdings aus Sebastians schon mehrfach zitiertem Satz nicht rauslesen, dass "alles nicht so schlimm" sei. Er sagt eigentlich das genaue Gegenteil: Kinderpornographie ist letztendlich deshalb so schlimm, weil es für die missbrauchten Kinder absolut keine Möglichkeit gibt, das Erlebte ungeschehen zu machen. Egal, ob man einen gefassten Täter gegen Geldstrafe laufen lässt, mehrere Jahre verknackt oder gleich hinrichtet: Man kann durch jeglche Bestrafung ausschließlich erreichen, dass Kinder (hoffentlich) in Zukunft vor ihm sicher sind. Kindern, die bereits geschädigt wurden, nutzt die nachträgliche Bestrafung fast nichts.

Bildlich gesprochen: Einen geklauten Lolly kann man ersetzen, eine zerstörte Kindheit nicht. Das ist sehr traurig, aber es ist die Wahrheit - Betroffene werden mir da sicher zustimmen.

Zitat von PIGSgrame

Gerade in diesem Fall der "Operation Himmel" wird sehr deutlich, dass sich unbewiesene Tatsachenbehauptungen schnell zum Skandal hochschaukeln können und dass den zu Unrecht Verdächtigten oft ein persönlicher Nachteil entsteht, über den auch Jahre später noch unsachlich getratscht wird:

Ich habe nur gelesen, dass sich heraus gestellt hat, dass viele derjenigen, die auf der Seite waren, dies nur für ein paar Sekunden waren. Um das herauszufinden braucht derjenige, dem die IP zu diesem Zeitpunkt gehörte, nicht erst groß persönlich gehört oder durchsucht werden. Wer sagt also, dass von denen irgendjemand zu Unrecht einen persönlichen Nachteil hatte?
Wir wissen nicht, ob die Justiz wild bei jedem der gespeicherten IP Inhaber aufgetaucht ist oder ob vorher abgewogen wurde. Da man zugunsten der Justiz davon ausgehen muss, dass abgewogen wurde, sehe ich kein Problem. Wenn die zuständigen Ermittler zu übereifrig waren, dann tut es mir für die Unschuldigen leid, das spräche aber nicht gegen die Vorgehensweise des Providers und der Justiz an sich, sondern nur gegen die ausführenden Beamten.

Zitat von PIGSgrame

Es wurde lediglich angesprochen, dass Kinder, die diese schrecklichen Erlebnisse einmal durchgemacht haben, auch nicht dadurch geheilt werden können, dass der Verursacher lebenslänglich weggesperrt oder gleich hingerichtet wird....

...Man kann durch jeglche Bestrafung ausschließlich erreichen, dass Kinder (hoffentlich) in Zukunft vor ihm sicher sind. Kindern, die bereits geschädigt wurden, nutzt die nachträgliche Bestrafung fast nichts.

Es macht das ganze vielleicht nicht wieder gut, aber ich denke, dass das Leid dennoch gelindert wird. Ein geschädigtes Kind wird es mit Sicherheit besser finden, wenn sein Peiniger hinter Gittern ist, als wenn es fürchten muss, dieser läuft noch irgendwo frei rum.
Das gleiche gilt für die Konsumenten. Für jemanden, der solches Leid durchmachen musste, ist es sicher unerträglich zu wissen, dass da draußen tausende sind, die sich an diesem Leid auch noch aufgeilen.