Eine Seite, um das deutsche Mozillaangebot zu vereinen

    Bevor irgendwas geplant wird, erstmal ME kontaktieren, und wenn die dann grünes Licht für so eine Art "Community-Portal" (oder was auch immer) geben kann man das ja immer noch weiterplanen. So ein Projekt ohne deren Zustimmung zu starten halte ich nicht für eine gute Idee.

    Und wie genau stellt ihr Euch so eine Kontaktaufnahme vor?
    mozilla-europe.org hat ja schon alle wichtigen Informationen auf der Seite.
    Man könnte vielleicht um einen Link zum Forum bitten, OK.

    Aber ansonsten? Was genau meint ihr also, sollten wir die Leute dort fragen etc.?


    ..and some might argue that the earth is flat
    ..and some might argue that smoking is not harmful
    ..and some might argue that even Windows XP has become stable

    Zitat von Belly

    Aber ansonsten? Was genau meint ihr also, sollten wir die Leute dort fragen etc.?

    Zitat

    Was sind z.B. Mozilla Europes zukünftige Pläne? Planen die vielleicht schon ein lokalisiertes UMO oder ein Forum?


    ...oder anderes von dem was für Mozilla-Germany geplant ist.

    Da es natürlich unsinnig wäre, dann ein Forum oder sonst was bei ME <b>und</b> MG zu haben, als Beispiel.

    @ Nizzer:

    Stimmt, die Seite sieht gut aus und ist wirklich vorzeigbar, sowas würde ich mir auch für DE wünschen.

    @ Rest:

    Irgendwie kommt es mir so vor, als ob geredet und geredet wird, aber keiner mal etwas unternimmt. Es sollte doch möglich sein, mal jemanden zu benennen, der eben mit ME oder dem ominösen Herrn Kaiser mal Kontakt aufnimmt, jemand, der die Leute hier vertritt. Dann könnte sowas auch irgendwann in Angriff genommen werden und man muss nicht immer nur spekulieren oder alles in Frage stellen etc.
    Oder habe ich irgendwo überlesen, dass sich jemand drum kümmern will ??

    Linux
    The Computer is Fun again ;)

    Zitat von Kleini

    Es sollte doch möglich sein, mal jemanden zu benennen, der eben mit ME oder dem ominösen Herrn Kaiser mal Kontakt aufnimmt, jemand, der die Leute hier vertritt.


    Phil wäre als Eigentümer der Domain recht logisch dafür. ;)

    Kaiser (Kairo) ist der Übersetzer der Mozilla-Suite.

    Tja. Kairo wäre dafür auch nicht schlecht, denn MozillaGermany.net heisst ja nicht firefoxgermany.net ... es sollten also schon alle Mozillaprodukte unter ein dach. auch die suite.

    Und nicht vergessen. Wenn das was gemeinsames werden sollte müssten Thunder und Topal ja auch mal anklopfen. Ohne die ginge das ganze eh nicht. Und wenn die 3 offiziellen Übersetzter sich in dem punkt einig sind, dann denke ich, wird auch mozilla(europe) da mitspielen.

    bugcatcher
    Könntest du nicht mal Abdulkadir und Thunder per email fragen? Du bist doch unser Forenprimus :D und kennst Abdulkadir besser als einer wie ich. Ich würde mich auch dafür einsetzen, mich kennt Abdulkadir aber nicht.

    Ich bin vielleicht der Forenclown hier, aber viel kontakt mit Abdulkadir hatte ich bisher auch nicht. Und mit Thunder hatte ich noch überhaupt keine Unterredung.

    Und da Abdulkadir hier im Forum eh mitliest, denke ich, dass eine Mail ihn nur stören würde. Denn hätte er was zu sagen, würde er es hier sagen. Und wenn es nicht öffentlich sein sollte, würde es mir auch nichts nützen, es zu wissen, wenn ichs euch nicht sagen dürfte. *g*

    Ich denke Phil oder Martin sind dafür besser geeignet. Die kennen sich ja alle von der Uni her. Und Abdulkadir hatte schonmal kontakt mit Kairo. inoffiziell ist da auch irgendwie immer irgenwas in der mache. Nur weder kommen viele Infos zutage, noch geschieht da viel. Leider. Aber mehr weiss ich auch nicht.

    Bisher ist von semi-offizieller Seite (ich nenn die Übersetzer mal so) leider noch nichts zu dem Thema gekommen. Ich befürchte Sie scheuen den Aufwand (verständlich. Die haben ja schliesslich auch ein Leben neben Mozilla... wobei sowas ja eigendlich Frevel ist. ; ) und den Verlust von Kontrolle/Kompetenzen (die das ganze natürlich für die Einzelnen Übersetzer einfacher machen, ist also nur logisch!), wenn sich das ganze vereint und noch mehr leute an bord geholt würden.

    Ich würde ja vorschlagen das sich Phil, Martin und Abdulkadir mal absprechen, anschliessent Kairo und Thunder fragen und wenn das ganze dann noch halbwegs auf standhaften Beinen steht, gemeinsam mal bei Mozilla(europe).org anfragen.

    Oder falls schon was läuft, evtl ein wenig Infos rausrücken, ob die ganzen Überlegungen hier nicht eh schon überflüssig sind. ; )

    In jedem Fall Ist das ganze eine Aufgabe der *Semi-offiziellen*, da anderen wohl kaum Gewicht beigemessen werden. Das einzige was wir machen können, ist Ihnen unsere Unterstützung anzubieten (hab ich z.B. schonmal Angeboten bei der Startseite von firefox-browser.de zu helfen, doch meine Lösung war offiziell zu *unschön* geraten. ; ). Wenn sie die Angebote nicht annehmen, können wir auch nichts machen. Und zwingen (kann und) werde ich niemanden. Das wäre ja ganz gegen alles für das wir hier stehen.

    PS: Auch wäre es ganz praktisch, wer den Tread hier aufteilen könnte und den mozilla-germany.org-teil als neuen tread mit passenderem Titel anlegt.
    ; )

    Hallo zusammen,
    wie schon mal geschrieben: Es freut mich, daß hier viele Leute den vorgeschlagenen Ideen positiv gegenüberstehen. Die Frage ist natürlich ganz einfach: Wie geht es weiter?
    Ich hatte die Domain mozilla-germany.org einfach registriert, um ein Zeichen zu setzen. Ich sehe mich nicht als Eigentümer der Domain, allenfalls als Verwalter auf Zeit. Sollten wir es schaffen den Verein (oder was vergleichbares) zu gründen, dann werde ich die Domain selbstverständlich sofort überschreiben.

    Ich sehe es genauso wie bugcatcher und andere hier im Thread: Ein Stimmungsbild der "Semioffiziellen" ist gefragt. Zumindest Atopal kennt die Idee, ich habe sie ihm selber geschrieben. Ich erkläre mich auch gerne bereit, alle anderen anzuschreiben und ihnen die Idee vorzustellen. Sollten die nicht abgeneigt sein, dann sind die nächsten Schritte eigentlich klar: Server und Hosting organisieren, die HTML/CSS-Magier antriggern (ich bin keiner) und die Seite mit Inhalt füllen und dann Werbung, Marketing, Presse trallala.

    Die "Konkurrenz" zu Mozilla-Europe sehe ich nicht, allenfalls eine Ergänzung. Wie hier im Thread schonmal geschrieben: Der Seite von ME fehlt die Community, die aber hier und auf anderen Seiten durchaus sehr aktiv ist. ME ist trotzdem wichtig, als Dachorganisation und zur Koordinierung von Aktivitäten auf europäischer Ebene. Wir wollen aber die deutschsprachige Zentrale werden, zu der man alle Benutzer von Mozilla-Produkten guten Gewissens hin schicken kann.

    So, ich werde die Tage mal alle anschreiben und dann hier Bericht erstatten. Viele Grüße an alle und genießt das schöne Wetter!
    Phil

    Hallo,
    aus Transparenz-Gründen poste ich im folgenden die Mail, die ich gerade losgeschickt habe:

    ---
    Subject: Zukunft von Mozilla im deutschsprachigen Raum

    Hallo zusammen,

    im Forum unter http://firefox.uni-duisburg.de/forum/ läuft seit
    geraumer Zeit ein Thread, in dem es um die zukünftige Entwicklung von
    Mozilla (und den Tochter-Projekten) im deutschsprachigen Raum geht.
    Der Thread wurde unter diesem Topic gestartet:
    http://firefox.uni-duisburg.de/forum/viewtopic.php?t=4579

    Es wurden einige Ideen geäußert, die ich gleich noch ausführlicher
    darstellen werde. Da im weiteren Verlauf niemand so recht wußte, wie
    es nun weitergehen soll, habe ich mich bereit erklärt, die wichtigen
    aktiven Personen von Mozilla-Projekten im deutschsprachigen Raum per
    Mail zu kontaktieren. Das sind im einzelnen:

    - Robert Kaiser (http://mozilla.kairo.at/)
    - Abdulkadir Topal (http://firebird-browser.de/)
    - Alexander Ihrig (http://www.thunderbird-mail.de/)
    - Tom Veidt (http://firefox.bric.de/)

    (Ich habe wahrscheinlich weitere wichtige Personen vergessen. Sollte
    jemand von euch noch andere wichtige Personen kennen, dann würde ich
    mich freuen, wenn diese Mail weitergeleitet oder mir die Person
    genannt wird. Danke)


    Um was geht es überhaupt? Einige Personen, zu denen ich mich auch
    zähle, sind der Ansicht, daß die deutschen Mozilla-Projekte zu sehr
    zersplittert sind. Es gibt eine Seite für die Mozilla-Suite, eine für
    den Firefox, eine für den Thunderbird und dazu noch diverse Seiten mit
    Hilfen, Erweiterungen, FAQs, News etc.
    Dies ist der weiteren Verbreitung von Mozilla-Projekten nicht
    förderlich. Privat-Anwender werden verwirrt und sind mit den vielen
    Seiten überfordert, auf Unternehmens-Kunden könnte das Zusammenspiel
    der vielen Seiten unseriös wirken.

    Ich bin der Meinung, daß sich eine zentrale Anlaufstelle für
    deutschsprachige Mozilla-Projekte positiv auf die Verbreitung
    auswirken wird. Man könnte Leute, die Interesse an einem der Projekte
    haben, guten Gewissens auf diese eine Seite verweisen, ohne ihnen
    direkt eine ganze Link-Liste zu schicken, mittels derer sie weitere
    Informationen/Programme bekommen können.

    BTW: Ich hatte vorausschauend die Domain mozilla-germany.org
    registiert. Dies soll keineswegs eine Entscheidung vorwegnehmen,
    sondern ist als Zeichen des guten Willens gedacht, die ganze Sache zu
    unterstützen. Ich bin weder der Meinung, daß die vorgeschlagene
    zentrale Seite auf dieser Domain entstehen muß, noch sehe ich mich als
    Eigentümer der Domain und werde sie bereitwillig überschreiben, wenn
    jemand berechtigte Ansprüche anmeldet.

    Was könnte man jetzt konkret verbessern? Ich hatte vorgeschlagen,
    einen gemeinnützigen Verein zu gründen, der sich aktiv um die
    Förderung von allen deutschen Mozilla-Projekten kümmert. Dieser Verein
    könnte steuerlich absetzbare Spenden sammeln, mit denen Marketing-
    Aktionen aber natürlich auch die technische Infrastrukur finanziert
    werden kann.
    Ich habe bereits einmal einen gemeinnützigen Verein mit gegründet und
    bin gerne bereit, bei diesem Unterfangen aktiv zu helfen. Auch im
    Firefox-Forum haben sich innerhalb kurzer Zeit viele Personen
    gemeldet und ebenfalls Hilfe angeboten.

    Ich habe gute Kontakte zum Rechenzentrum der Uni-Duisburg, die ja
    jetzt auch schon den Traffic für firefox.uni-duisburg.de
    übernehmen (der Server wird von mir administriert). Sollte die Idee
    aufgegriffen werden, dann kann ich mich gerne bemühen, ein offizielles
    Hosting mit der Uni-Duisburg zu vereinbaren.

    Ich hoffe, ich konnte deutlich machen, um was es bei der ganzen Idee
    geht. Eure Meinung zu der Thematik würde mich sehr interessieren, denn
    es wäre illusorisch ein solches Projekt zu starten, ohne die
    Unterstützung der Mozilla-Protagonisten zu haben.

    Viele Grüße und an dieser Stelle ein großes Danke an euch alle für
    eure gute Arbeit.

    Philipp Schulte
    ---

    Moin.

    Einige Kommentare zu Teilen dieses Threads. Ich habe ihn nicht vollständig gelesen, aber dazu später mehr.

    Bzgl der domain, die Mozilla Foundation hat eine trademark auf den Namen "Mozilla". Irgendwelche Aktionen, die diesen Namen verwenden, sollten sich an http://www.mozilla.org/foundation/licensing.html orientieren. Bei domains sollte man sich deshalb entweder an licensing@mozilla.org oder aber Mozilla Europe wenden. (Kann gut sein, dass licensing das zurück zu uns gibt.) Also, Achtung, in diesem Bereich hat die Mozilla Foundation Anwälte und ein großes Interesse, die Namensrechte zu erhalten.

    Re eines Vereins, es gibt einen Verein. Das ist Mozilla Europe. Soweit es die Mozilla Foundation angeht, sind wir die für den deutschsprachigen Raum zuständige Instanz. Die Mitgliederverwaltung befindet sich in den letzten Zügen, dann sollten wir auch Mitglieder über ein Webformular aufnehmen können. (Das war bis jetzt nur beim letzten Treffen der Mozilla Entwickler im Rahmen der FOSDEM in Brüssel möglich gewesen.)

    Zu den Punkten aus der Mail (die Dank Abdulkadir den Weg zu Mozilla Europe fand):
    Ja, die Webpräsenzen sind zersplittert. Das hat mehrere Gründe. Zum einen hatte die Community lange Zeit nicht die Möglichkeit sich an eine zentrale Instanz zu wenden. Zum anderen sind wir immer noch nicht so bekannt, wie wir es gerne hätten. Weiterhin ist der Ruhm und die Webpräsenz eines Lokalisierungsteams auch so ziemlich das einzige, was die Leute für ihre nicht immer einfache Arbeit bekommen.
    Sollte es einen gemeinsamen Vorschlag der deutschen Lokalisierer geben, werde ich den gerne diskutieren. Ich halte allerdings gar nichts davon, Leuten wie KaiRo, AT oder Alexander Ihrig mal gerade ihre Foren streitig zu machen. Es ist immer gut zu gucken, wem man auf die Füße tritt bevor man losläuft.
    http://www.mozilla-europe.org/de/ (die webseite) sieht sich als zentraler Anlaufpunkt und wir versuchen, deutschsprachige ressourcen im Netz zu verlinken. Zumindest die Top5, sagen wir mal. Wenn wir da wichtiges ausgelassen haben, werden wir das fixen.

    Zum Thema hardware, wir sind da gut ausgestattet. Tristan Nitot, unser Präsident, ist z.Z. auf der Suche nach hosting, und ich bin zuversichtlich, dass er da fündig wird.

    Ein weiteres Problem der Community scheint eine Spaltung in Leute auf Foren und andere zu sein. Das zieht sich übrigens global durch. Ich gehöre zu den anderen, ich finde Foren einfach unkomfortabel. Bitte habt Verständnis dafür, daß ich nicht alles lese, was in einem Forum gepostet wird. Zwei oder drei Seiten auf Anfrage geht, aber dann verstehe ich das Zeugs nicht mehr. Leider fehlt mir auch die Zeit, die deutschen Newsgroups zu durchforsten, aber dort ist wenigstens Henrik Skupin unterwegs, der mich bei Mozilla Europe als aktives Mitglied unterstützt.
    Und so kriege ich nichts mit von dem was hier läuft, und ihr offensichtlich nichts von dem was bei uns läuft.

    Axel Hecht
    Vorstand Mozilla Europe
    Mozilla Europe ist ein Partner der Mozilla Foundation

    math is hard, lets go shopping