Community input zu den Firefox 1.0 Bookmarks

    Hallo community,

    ich habe am Donnerstag abend mit Bart Decrem telefoniert, der bei der Mozilla Foundation Marketing und Pressearbeit macht.

    In den Initiativen rund um die Release 1.0 von Firefox und Thunderbird stellen die deutschen Lokalisierungen einen wichtigen Pfeiler dar, die deutsche Community ist eine der größten und aktivsten weltweit. Also schon mal Glückwunsch.

    Neben einigen Schritten zur Entwicklung der Lokalisierungen waren unser Hauptthema die Änderungen im Bereich Bookmarks und Search-Engines. Diese werden mehr oder minder komplett neu gestaltet, koordiniert von Bart. Für die deutsche Lokalisierung unterstütze ich ihn im Namen von Mozilla Europe.

    Wir suchen nun Search-Engines und Bookmarks, die zum einen ins Konzept passen (s.u.) und zum anderen für eine breite Usergemeinde interessant sind. Das ist bei den search engines noch ziemlich einfach, wobei ich dort zu Lokalisierung von dictionary.com gerne Tips aufgreife.

    Die Bookmarks werden richtig neu, und mir gefällt das Konzept so gut, daß ich es für die deutsche Lokalisierung übernehmen will. Die Bookmarks kommen in vier Gruppen:
    - ein Livebookmark im Bookmarks Toolbar Folder mit einem news feed;
    - Firefox und Mozilla Links (die sind ziemlich kanonisch, denke ich);
    - Firefox Crew Picks, Webseiten die Spass machen und im Firefox gut aussehen, z. B. blogger.com oder wikipedia, aber auch Cartoons finden sich in en-US;
    - Quick Searches, per keyword in der Addressleiste gestartete Suchen.

    Die Bookmarks sollen zum einen Spass beim surfen machen, auf der anderen Seite aber neuen Usern gleich vor Augen führen, was sie alles mit ihren Bookmarks machen können.

    Zum news feed, den Crew Picks und den Quick Searches hätte ich gerne eure Meinungen und Vorschläge. Deutsche Seiten sind sicher von Vorteil, müssen es aber nicht nur sein. Laßt eurer Phantasie freien Lauf, es kommt darauf an, daß wir am Ende ein gutes Ensemble von ca. 15 Picks und einigen Quick Searches haben. Und wenn ihr eine Klasse Search-Engine habt, immer her damit.

    Vielen Dank und viel Spass

    Axel

    math is hard, lets go shopping

    Zitat von Mac

    Natrag: Wie ist das mit den Live Bookmarks? Sollen da mehrere hin? Vielleicht sollte man sowas wie Spiegel oder Tagesschau nehmen (eher letzteres IMHO)


    Tagesschau hab ich auch gedacht. Wenns halt nicht unbedingt was mit Mozilla zu tun haben soll und eher als Demonstration gelten soll. Bessere Wahl als Spiegel, da als neutraler angesehen.

    Feed: http://www.tagesschau.de/xml/tagesschau-meldungen/0,,,00.xml

    Quick searches: dict.leo.org, de.wikipedia.org, eBay, Google?, Google News, Google Groups, Google-Verzeichnis (bzw. dmoz), Yahoo, ...

    Quick searches:

    Wenn ebay ok wäre, dann könnte ich mir auch gut amazon vorstellen. Ich benutze das zumindest recht oft. Weiß nicht, ob das anderen vielleicht auch so geht.

    dict.leo.org halte ich auch für sinnvoll.

    imdb könnte ich mir auch vorstellen, kann aber ebenfalls schlecht beurteilen, ob das auch für einige andere von Interesse sein könnte.

    Marty

    Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; rv:1.7.3) Gecko/20041001 Firefox/0.10.1 (MOOX M2)
    Versuche nicht ein großer Mann zu sein, sei einfach nur ein Mann und lass die Geschichte ihr Urteil fällen.

    http://www.bookzilla.de fände ich viel besser und thematisch viel passender als Amazon...
    Somit wäre das mein Vorschlag für ein Bookmark.

    Das ist zwar nicht annährend so bekannt, aber wer sagt denn, das Freie Software nicht auch einen gewissen lenkenden Einfluss für gute Projekte haben darf?


    ..and some might argue that the earth is flat
    ..and some might argue that smoking is not harmful
    ..and some might argue that even Windows XP has become stable

    http://www.bookzilla.de finde ich auch gut, zumindest was den lenkenden Einfluss angeht. Aber es bleibt die Frage, wie das vielleicht auf Nutzer wirkt, die sich nicht besonders mit freier Software beschäftigen, wenn der Marktführer einfach fehlt und sie statt dessen etwas was ihnen unbekannt ist vorgesetzt bekommen. Hier fände ich es eher kontraproduktiv, wenn die Wirkung entsteht, dass man in etwas weltfremdes (etwas überspitzt) hineingerät.

    Als Bookmark finde ich bookzilla aber uneingeschränkt empfehlenswert, als Quick Search wegen den oben angeführten Bedenken weniger.

    Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; rv:1.7.3) Gecko/20041001 Firefox/0.10.1 (MOOX M2)
    Versuche nicht ein großer Mann zu sein, sei einfach nur ein Mann und lass die Geschichte ihr Urteil fällen.

    Hi,

    ich glaube nicht, dass bookzilla.de sinnvoll wäre. Ich installiere Firefox auf vielen Systemen die von Anfängern benutzt werden und daran würde ich auch die default-Settings orientieren.

    IMO sollten daher auch keine technischen Links zu Firefox in die "Lesezeichen-Symbolleiste" - die sind wunderbar in einem eigenen Ordner in den Bookmarks aufgehoben. Aus dem DAU-Gesichtspunkt würde ich diese Links direkt in die Lesezeichen-Symbolleiste packen (das heißt nicht, dass diese nicht trotzdem noch zusätzlich als Quick Searches integriert werden können):

    http://www.google.de/
    http://dict.leo.org/
    http://de.wikipedia.org/
    http://www.telefonbuch.de/

    MfG Jan

    Hallo,

    Tagesschau als newsfeed finde ich auch Pflicht für nen deutschen Fx.

    Thomas

    Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; de-DE; rv:1.7.10) Gecko/20050717 Firefox/1.0.6 - kanotix 2005_3/xp-home-sp2

    Moin,

    schon mal danke für die Tips soweit, ich freue mich schon auf mehr. Was mir beim Betrachten der bisherigen Tips aufgefallen ist, ich habe vergessen, um noch einen Gefallen zu bitten.

    Könntet ihr bei den sites mal 'nen validator laufen lassen? Kompatibilität mit Standards ist ein starkes Argument für Gecko, und wenn es eng wird zwischen zwei Alternativen, nehme ich gerne ein comittment für Standards als Argument. Bisher hat es mir freilich nicht geholfen, weder bookzilla.de noch amazon.de validieren :evil:.

    Zu bookzilla.de, da kann ich exemplarisch schon mal darstellen, nach welchen Kriterien ich bei Bookmarks suche:

    • Zielgruppe. bookzilla.de ist auf Coder ausgerichtet, das ist nicht wirklich die Zielgruppe von Firefox, auch wenn es noch die Hauptnutzergruppe sein mag. Aber da wollen wir drüber hinaus.
    • Politisch korrekt, wie sehr ich den Begriff auch hasse. Das geht von porno bis hin zu markenrechtlichen Bedenken. So ist bei bookzilla.de der Name rechtlich bedenklich. Nicht umsonst rät mozilla.org energisch davon ab, Projekte foozilla zu benennen. Auch steht auf der Seite ein "powered by libri.de" mit einem Link, der mitnichten auf libri.de führt. Ich kenne deren Vertrag zwischen denen nicht, ich finds aber komisch.
    • Standards

    Wie ihr seht, es gibt viel Huhn, braten wirs an.

    math is hard, lets go shopping

    Igitt. Bin Vegetarier. Kein Huhn für mich bitte.

    Ich befürchte allgemein verbreitete Seiten werden zu 99,9% nicht valide sein. Weder die Nachrichtendienste, noch Shops, oder Funseiten.

    Die allermeisten validen Vorzeigeseiten sind vermutlich Weblogs oder Seiten von Webdesignern, die eher Fachinformationen oder Persönliches vermitteln.

    Heise, Chip, Golem, Spiegel, Tagesschau, und wie sie sonst noch alle heissen, sind allesammt nicht valide, aber von der Nutzerschaft akzeptiert.

    Ich würde solche Seiten dennoch gerne sehen und auch ein paar Entwicklerseiten, bzw. projektseiten von Mozilla sollten ebenfalls vorhanden sein. Sowas wie mozillazine, mozilla-europe (*wink*) oder auch links hier ins forum und zu den seiten für die erweiterungen. Evtl. in einem speziellen "Mozilla"-Ordner. Auch einen Querverweis zu den partner-produkten wie thunderbird oder dem seamonkey sollten drin sein.

    Man könnte einen zusätzlichen Unterordner einführen, in denen Demonstationsseiten zu finden sind, die zeigen, was Firefox(Gecko) alles kann, bzw. wie moderne standardorientierte Seiten aussehen können. Ich denke da an Dinge wie den css-zengarden (den es ja auch übersetzt gibt).

    Aber evtl. auch das ein oder andere techdemo für Mozilla-Funktionen. Viele IE-User glauben bis heute noch, nur der IE könnte gesonderte Filter, CSS-Klasse oder JS-Funktionen. Allein die PNG-Demo find ich schon was feines zum vorzeigen. Die leute (die es interessiert) sollen ruhig mal sehen, dass sie einen enorm leistungsfähigen browser haben, der dem IE in nichts nachsteht, ihn in vielen bereichen sogar weit hinter sich lässt.

    Die wenigsten großen Seiten validieren. Mozilla.org vielleicht mal ausgenommen. ;) Ich denke fast es dürfte schwierig werden, einige für viele interessante und standardkonforme Seiten zu finden.

    Aber um mal was lustiges reinzubringen: http://www.wagenschenke.ch/ Denk mir aber, dass Flash Games eher weniger gewünscht sind, da der User dann erst das Plugin installieren muss?

    Marty

    P.S.: Hab einen Thread dazu aufgemacht, damit dieser nicht ins sinnlose treibt. ;) http://firefox.uni-duisburg.de/forum/viewtopic.php?p=42040

    Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; rv:1.7.3) Gecko/20041001 Firefox/0.10.1 (MOOX M2)
    Versuche nicht ein großer Mann zu sein, sei einfach nur ein Mann und lass die Geschichte ihr Urteil fällen.

    Einmal editiert, zuletzt von pytheas (14. August 2004 um 20:03)

    Zitat von M3CSL

    Aus dem DAU-Gesichtspunkt würde ich diese Links direkt in die Lesezeichen-Symbolleiste packen (das heißt nicht, dass diese nicht trotzdem noch zusätzlich als Quick Searches integriert werden können):
    http://www.google.de/
    http://dict.leo.org/
    http://de.wikipedia.org/
    http://www.telefonbuch.de/


    Dafür!!!
    Auch wenn ich Quasi-Monopolisten (wie auch Amazon) grundsätzlich kritisch gegenüberstehe, würde ich trotzdem noch einen ebay.de-Link in der Lesezeichensymbolleiste befürworten. Für viele ist ebay ein Grund, überhaupt den PC anzuschmeißen.

    Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; de; rv:1.8.0.2) Gecko/20060308 Firefox/1.5.0.2

    flash ist ein religiöses Thema mit einer einfachen Antwort, in den en-US bookmarks gibt es auch flash :wink: .

    Damit habe ich also kein Problem, es sollten allerdings nur wenige Sein. Den CSS Zen Garden finde ich persönlich eine nette Idee für die Crew Picks. Bei der wagenschänke ist das Spiel ganz nett, leider kommt auf der Seite danach nicht wirklich was, ist also nur kurzzeitig unterhaltsam. Es sei denn, ich habe was verpasst.

    Btw, wie wollen wir "Firefox Crew Picks" lokalisieren, ist ja nicht mehr dieselbe Gruppe. Daher sollte das lokalisiert werden.

    math is hard, lets go shopping

    Ich fände es ganz gut, wenn die Quicksearches nicht allzu start überladen werden. Da sollten als Vorgabe vielleicht 2 oder 3 Einträge drin stehen, aber nicht zu viele, da es ansonsten die User zu stark irritiert.

    Ich persönlich würde dort auch keine Shops, wie Amazon oder eBay aufnehmen, sondern eher sowas wie dict.leo.org oder wikipedia.

    Kann man eigentlich solche Quicksearches wieder entfernen ?

    Bei den Links fände ich es gut, wenn es ein bischen gestreut wäre, zb. ein oder 2 Nachrichtenseiten, vielleicht ein paar Shops oder Produktratgeber oder auch Flash-Spiele-Seiten, es muss halt übersichtlich bleiben.

    Aber eine starke Mozilla-Sektion fände ich sehr gut. Allerdings sollten nicht zu viele Entwickler-Links dort stehen, sondern eher Links zu Hilfe, Info-Seiten oder anderen Mozilla-Produkt-Seiten (Thunderbird ;))

    Gruß Fasse

    Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; de; rv:1.8.0.1) Gecko/20060111 Firefox/1.5.0.1