Firefox treibt mich noch in den Wahnsinn...

Zitat von pittifox

Wenn das so wäre würde ich sicher auch zu dem von Dir genannten Personenkreis gehören.
Mitnichten, seit ich Firefox nutze (2005) liefen und laufen hier alle FF-Versionen zu bester Zufriedenheit.
Wenn es doch mal Probleme gab lag es bei mir an gewissen AddOns , das bekam man mittels Save-Modus aber(meistens) selbst auf die Reihe.

Das ist es ja was mich wundert. Nutze den FiFo auch seit Version 0.7 oder so Problemlos.
Wenn mal was nicht lief lag es an Nightly Builds oder anderen Addons. bzw einem neuinstall und gut wars.

Das Teil startet bei mir nicht mal im Safe mode mehr. Sofort das Absturz Fenster. Egal ob mit alten Profilen oder allem komplett neu.
tmp gelöscht und komplette restliche Ordner.
Es wurden die Tage keine neuen Addons usw. installiert, auch ansonsten ist auf dem Rechner wo das Auftritt nichts installiert worden.

Ihr seid eine echte Hilfe.
"Schrottige Betriebssysteme" sind also alle Systeme, die seit längerem kein Update mehr hatten?

Nun, dann sei mal dahingestellt, wieviele der Systeme dies wohl sein mögen. Wahrscheinlich aber die große Masse (hab mich da mal umgehört, auch wenns nichts repräsentatives ist, ca. 20 von 30 Leuten haben Windows Updates ausgeschaltet und seit längerem nicht mehr manuell gemacht)...
Das Problem tritt ja offensichtlich nicht nur bei mir auf.

Wenn ich also hingehe, und mein Windows update, sollte FF funktionieren?
System neu aufspielen ergibt auch bei einem System, welches selten Updates erhalten hat, für mich keinen Sinn.
Es ist ja nicht so, als würde ich den Computer dazu nutzen, von fragwürdigen Quellen zu laden oder auf fragwürdigen Pornoseiten surfen. Genau das tue ich eben nicht.
Ich vertraue außerdem meinem Antiviren-Programm, und die Virenprüfung nachdem der FF ausgefallen ist, hat nichts ergeben.

So far...

Kleiner Nachtrag noch:
Das letzte Update von FF 3.0.1 kam trotz ausgeschalteten Updates. Muss wohl irgendwas nicht richtig gespeichtert worden sein.

Zitat

Wenn einer von der Brücke springt, springst du hinterher? Lemming?
Nur weil 20 Leute das Falsche tun, muss es nicht automatisch richtig dadurch sein!

So meine ich das nicht.
Sie tun es ohne Wissen voneinander nicht, vllt weil sie den PC nur zum Spielen benutzen und sie deswegen von Updates nur gestört werden etc.

Ich kann nicht mehr tun, als meinem Antiviren-Programm zu vertrauen.
Ich werde mit HijackThis und Killbox nicht mehr Viren killen können als mein Programm, da mein Programm dafür besser weiß, wo es zu suchen hat.
Da ich nicht besser weiß, wo die Viren zu finden sind, als mein Programm was aktuelle Definitionen (ja, mein Antivirenprog bekommt seine täglichen Updates) hat, muss ich dem Programm zwangsweise vertrauen. Die Leute, die die Updates schreiben, kennen sich besser damit aus als ich, sonst würde ich das Programm ja nicht brauchen.

Vielleicht installiere ich das System in nächster Zeit einmal neu.

Aber vorerst werde ich einfach meinen 'Zombie' hier behalten (auch wenn ich der Meinung bin, dass ich den Rechner relativ sauber gehalten wurde), und mit FF 3.0.1 arbeiten.
Das geht hier bestimmt einigen gegen den Strich, aber ich sehe auf einem (laut Programm) sauberen Rechner keine Notwendigkeit, das System neu aufzusetzen.
Ich werde allerdings die aktuellen Updates für Windows aufspielen.

Zitat von Brummelchen

Du hast meine Frage noch nicht beantwortet:

Zurück zu meiner Frage...!?

Dann aber jetzt ganz schnell:
"Gegen" überhaupt nicht.
Ich tue das, was auch in diesem Thread nachzulesen ist: Ich lege den Finger auf die Wunde (auch wenn manch einer sich dabei persönlich angegriffen fühlt - warum auch immer) und warne vor Symptom-Therapie, mit der im besten Fall eine temporäre Verschleierung (durch scheinbares Funktionieren) erreicht werden kann, das Kernproblem aber bestehen bleibt und mit zunehmender Zeit das daraus erwachsende Risiko ansteigt.

Und der letzte Beitrag von Blexsta (der ursprünglich "bestimmt NICHT" das System neu installieren wollte) zeigt mir, daß es bei dem einen oder anderen vielleicht doch auf fruchtbaren Boden fällt und er zumindest nachdenklich geworden ist. (Das reicht zwar noch nicht, aber die Tendenz stimmt.)

P.S. Mit der Formulierung "gegen ihn" sprichst du in der Tat ein Phänomen an: Nicht wenige, denen man sagen muß, daß ihr System wahrscheinlich oder sicherlich kompromittiert ist, fühlen sich gleich persönlich angegriffen, obwohl ein persönlicher Angriff gar nicht statt gefunden hat. Warum? Vielleicht, weil nicht wahr sein soll, was nicht wahr sein darf? Vielleicht auch, weil bei Bestätigung dieser Analyse die Konsequenz wäre, daß die bisherige Administration des Systems (viele Windows-Benutzer fühlen sich ja wie Menschen zweiter Klasse, wenn man ihnen sagt, daß sie ein eingeschränktes Konto benutzen sollen und sich nicht mehr für tägliche, nicht-administrative Aufgaben als Admin anmelden sollen) offensichtlich vom Ergebnis falsch war? - Analysen, daß ein System mehr oder weniger wahrscheinlich fehlerhaft ist (und sich dann eben Programme fehlerhaft verhalten, weil halt jedes Programm davon ausgeht, daß das OS richtig agiert) sind (nicht von mir und so wie ich es verstehe auch nicht von anderen Helfern im Board) als persönliche Angriffe gemeint, sie werden nur von manch einem zu solchen hoch stilisiert.

Zitat von Blexsta

Ihr seid eine echte Hilfe.

So ist es, und zwar auch dann, wenn einem die bittere Pille nicht schmeckt. :cry:

Zitat von Blexsta

"Schrottige Betriebssysteme" sind also alle Systeme, die seit längerem kein Update mehr hatten?

Solche ungepflegten Systeme enthalten Sicherheitslücken - nicht möglicherweise und nicht eventuelle, sondern nachgewiesen und dokumentiert. Und damit sind sie kompromittierbar und entsprechend der Erfahrung werden diese Lücken auch schnell ausgenutzt, um die Kompromittierung auszuführen; Ergebnis (je nach Formulierung und Wortwahl): Schrott. Schrott deswegen, weil man kompromittierte Systeme nicht bereinigen kann, man kann sie nur komplett neu aufsetzen (um bei der Wortwahl zu bleiben: in die Schrottpresse = formatieren und neu installieren).

Du vertraust deinem AV-Programm. Und ich gebe dir völlig darin Recht, daß die Leute, die bei diesen Firmen arbeiten, mehr über Viren wissen als du (dafür werden sie bezahlt). Aber darum geht es nicht. Dein AV-Programm vertraut ebenfalls, und zwar dem Betriebssystem (ohne des es gar nicht funktionieren würde). Es ist darauf angewiesen, vom Betriebssystem die richtigen Informationen zu erhalten, ein kompromittiertes System ist aber nicht mehr in der Lage, diese verläßlich zu liefern. Lies mal diesen Artikel von einem Sicherheitsprogramm-Manager von Microsoft, der auch für Laien gut verständlich ist. Ich möchte deine Aufmerksamkeit insbesondere auf den vierten Punkt legen, und dann lies bitte ganz besonders aufmerksam den vorletzten Absatz des Artikels.

Zitat von Blexsta

Nun, dann sei mal dahingestellt, wieviele der Systeme dies wohl sein mögen. Wahrscheinlich aber die große Masse (hab mich da mal umgehört, auch wenns nichts repräsentatives ist, ca. 20 von 30 Leuten haben Windows Updates ausgeschaltet und seit längerem nicht mehr manuell gemacht)...
Das Problem tritt ja offensichtlich nicht nur bei mir auf.

Nehmen wir diese Zahlen mal als gegeben an (ich habe momentan keine aktuelle Statistik zur Hand). Wenn man jetzt noch hinzufügt, daß die Zahl der kompromittierten Rechner in die Millionen geht, so deckt sich das doch gar nicht so schlecht, oder? Die von dir (im folgenden Beitrag) genannten Gründe für nicht durchgeführte Updates (abgeschaltetes Auto-Update) lasse ich allerdings nicht als stichhaltig gelten. Auto-Update biete genügend Einstellungsmöglichkeiten, um die Updates nicht gerade dann zu installieren, wenn es momentan störend wäre. Warum "20 von 30" das Auto-Update abschalten, verstehe ich nicht wirklich, aber vielleicht kannst du ja mal erklären, warum du konkret es getan hast.

Zitat von Blexsta

Wenn ich also hingehe, und mein Windows update, sollte FF funktionieren?

Brummelchen hat dir das ja schon beantwortet.
Ergänzend sage ich dir: wenn du dein System neu installierst und es dann mit Sicherheit nicht kompromittiert ist, wird FF mit Sicherheit funktionieren.

Zitat von Blexsta

System neu aufspielen ergibt auch bei einem System, welches selten Updates erhalten hat, für mich keinen Sinn.
Kleiner Nachtrag noch:
Das letzte Update von FF 3.0.1 kam trotz ausgeschalteten Updates. Muss wohl irgendwas nicht richtig gespeichert worden sein.

Du hast damit doch blendend beschrieben, wo der Sinn liegt. Dein System macht Dinge, die vom Verhalten her massiv auf Beschädigung hinweist. Und nun rate mal, wo die Beschädigung liegt. Übrigens: Auch der FF benötigt das vorhandene OS und verläßt sich darauf, daß diese richtig agiert. Zum Beispiel speichert in Wirklichkeit nicht der FF (und zu 99% auch andere Programme) Informationen auf der Festplatte, sondern es ruft dafür eine Funktion von Windows auf. Funktioniert das OS falsch oder ist Schad-Ware vorhanden, das OS-Aufrufe verbiegt und verfälscht, dann können weder der Fuchs noch Windows etwas dafür. Beide haben keine Chance, wenn der Benutzer bekannte Sicherheitslücken monatelang offen läßt und wenn der Benutzer die vorhandene Schad-Ware oder irreparable System-Schäden nicht auf die erforderliche Weise beseitigt. (Man kann eine Kontrollleuchte für fehlende Bremsflüssigkeit auch dadurch "reparieren", indem man die Leuchte ausbaut, aber unzweifelhaft wäre das das Gegenteil von Fehlerbeseitigung.)

Zitat von Cosmo

Und ein weiteres Mal: Es ist kein Privatproblem, siehe oben.

Ganz aktuell dazu: Botnetze kapern immer mehr Computer.
Kleine Lese-Leckerbissen:

Zitat

Das sind Armeen gekaperter Endnutzerrechner, die Kontakt mit ihrem Herrn und Meister aufnehmen

Zitat

Nach Angaben von eco sind weltweit ein Viertel bis zu einem Drittel aller Rechner Teil eines Botnetzes.

und so weiter und so weiter ...