Guten Abend!
Hmm, seit ich den Fuchsstall gesäubert habe und meines letzten Postings hier, wo ich ja auch schrieb, dass ich glaube, das Problem wäre bei mir beseitigt, ist das auch so. Der Fehler trat nie mehr auf. Ich weiß schon, dass das denen nicht hilft, wo das Problem weiterhin vorhanden ist, aber vielleicht doch so weit, dass vielleicht eine Sicherung der Add-Ons mit Febe, ein Exportieren der Bookmarks und dann den Fuchsstall vollkommen niederreißen und neu aufbauen helfen könnte.
aber dort ist man auch nicht weiter als hier.
Das ist man diesbezüglich nirgends. Bei einigen löste sich das Problem durch das anlegen eines neuen Profils. Für den Rest und abgesehen von dem Proxy-Problem konnte das bisher kein Nicht-Betroffener reproduzieren.
Hallo miteinander,
Ja, auch bei mir gibt es Probleme mit den POST-Daten und FireFox 3.6. Betrifft hauptsächlich den Besuch von vBulletin-Boards, trifft aber genauso oft zu bei Woltlab Burning Board, Online Banking, Mail-Weblogin à la GMX usw.. Das Problem ist offenbar auch bei Bugzilla schon gelistet, einige wurden schon genannt, ein weitere Link mag der hier sein:
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=518732
Dort (und an vielen anderen Stellen im Netz die man per Google findet) kommt man wohl auch zu dem Ergebnis: das ist ein generelles Firefox-Problem und kein Addon- oder User-Problem. Etwas erschrocken bin ich daher mit welcher Wucht und z.T. Arroganz man hier Leuten entgegentritt (sowohl hier als auch in einem anderen Thread den ich dazu eben gefunden habe) die genau das von anfang an vermutet haben.
Ein Bekannter ist Admin eines Boards mit vBulletin 3.8.2 als Software und bei ihm treten die Probleme nicht auf. Im Gegensatz zu mir (und das ist der einzige generelle Unterschied den wir bei "nacktem" FF 3.6 feststellen konnten) verwendet er jedoch einen Proxy-Server, was nur ein Beispiel sein soll für Fälle, wo es reproduzierbar eben nicht auftritt.
Konsens besteht darin: ein Downgrade auf FF 3.5.8 (oder 3.5.7, jeder wie er mag) hat bisher bei allen Leuten geholfen die mit diesem Problem zu tun hatten. Das ist daher auch der einzige Tip dahin zurückzukehren, bis die Entwickler den Bug beseitigt haben.
LG
Lionheart
Etwas erschrocken bin ich daher mit welcher Wucht und z.T. Arroganz man hier Leuten entgegentritt
[...]
die genau das von anfang an vermutet haben.
Mit etwas mehr Erfahrung durch Lektüre dieses Forums wird dir auffallen, dass 95% der Nutzer Fehler im Code des Fx vermuten, davon aber 95% i.d.R. falsch liegen. Ist es daher nicht "arrogant" a priori einen Fehler zu unterstellen, ohne dafür entsprechende Nachweise zu erbringen?
Die Helfer dieser Forums sind grundsätzlich aufgeschlossen, trotz des geringen Anteils von tatsächlichen Fehlern des Fx, legen aber Betroffenen eine methodisches Vorgehen ans Herz. Das solltest du nicht mit Arroganz verwechseln. Methodik ist Grundvoraussetzung bei der Diagnose von Problemen. Darüber hinaus gilt auch hier: wie in den Wald hinein gerufen wird, ...
Ansonsten liegt es an den Betroffenen Informationen zu liefern und das Problem zu diagnostizieren, die -Nicht-Betroffenen können das leider nicht. Allzu oft geschieht dies aber nicht oder mangelhaft.
Ein Bekannter ist Admin eines Boards mit vBulletin 3.8.2 als Software und bei ihm treten die Probleme nicht auf.
Bei dir aber bei der Nutzung seines Forums?
Im Gegensatz zu mir (und das ist der einzige generelle Unterschied den wir bei "nacktem" FF 3.6 feststellen konnten)
Das jeweilige System/Netzwerk wurde (abgesehen vom Proxy) auch in Betracht gezogen und untersucht? Wie genau wurde da vorgegangen? Unter "nackt" verstehst du was?
Downgrade auf FF 3.5.8 (oder 3.5.7, jeder wie er mag)
3.5.7 ist aus Sicherheitsgründen nicht zu verwenden.
Das ist daher auch der einzige Tip dahin zurückzukehren
Es gab einige Wortmeldungen, bei denen ein neues Profil das Problem behob.
Zitat von boardraiderMit etwas mehr Erfahrung durch Lektüre dieses Forums wird dir auffallen, dass 95% der Nutzer Fehler im Code des Fx vermuten, davon aber 95% i.d.R. falsch liegen. Ist es daher nicht "arrogant" a priori einen Fehler zu unterstellen, ohne dafür entsprechende Nachweise zu erbringen?
Ich bin mir der grundsätzlichen Problematik durchaus bewusst :wink: Ich will da auch gar nicht weiter drauf eingehen, letztlich ist das nur ein "Eindruck" meinerseits; das es einen definitiv frustriert und nach Schema F vorgehen lässt wenn man helfen will und dafür wenig Entgegenkommen erntet (wohlgemerkt von denen die eigentlich die Hilfe brauchen) ist schon klar.
Bei dir aber bei der Nutzung seines Forums?
Exakt so ist es.
Das jeweilige System/Netzwerk wurde (abgesehen vom Proxy) auch in Betracht gezogen und untersucht? Wie genau wurde da vorgegangen? Unter "nackt" verstehst du was?
Die Systeme sind von der aufgespielten Software nahezu identisch (WinXP Pro, SP3, alles auf aktuellem Patch-Stand). Wir surfen lustigerweise sogar über den (vom Namen her gleichen) Router FritzBox 7170, beide per Kabel angeschlossen. Ändert sich bei WLAN-Nutzung aber auch nicht wirklich wie ich parallel per Notebook festgestellt habe, bei dem das gleiche Problem mit dem FF 3.6 besteht.
Wir haben beide FF nochmal deinstalliert (komplett), hoffentlich alle Einträge in der Registry per regedit entfernt, dann FF 3.6 neu aufgespielt und AddOn's einfach mal weggelassen. Das heisst "nackt". Der wirkliche Unterschied besteht halt darin, dass er seine Daten durch "eine Squid (Caching Proxy) und Privoxy (Werbefilter) Proxy Kaskade" laufen lässt (und davon habe ich null Ahnung, daher grad per Cut&Paste hiereinkopiert) - ich hoffe ihr habt davon mehr Ahnung als ich.
Beim surfen auf den gleichen Systemen mit IE8, Opera 10.5 oder Safari4 treten die Probleme komplett nicht auf.
3.5.7 ist aus Sicherheitsgründen nicht zu verwenden.
Okay, danke für den Tip :klasse:
Es gab einige Wortmeldungen, bei denen ein neues Profil das Problem behob.
Weil ich das woanders so gelesen hatte war meine Hoffnung, das eine Neuinstallation des FF was bringt, leider Fehlanzeige.
Zitat von Lionheart74Die Systeme sind von der aufgespielten Software nahezu identisch
Das ist in solchen Fällen oft eine fragliche Basis für Schlüsse. Nahezu ist eben nicht identisch. Aber abgesehen davon, hast du bspw. einmal eine Linux-LiveCD (bspw. von Ubuntu) getestet oder ein frisches Windows-System ohne irgendwelche andere Software?
und AddOn's einfach mal weggelassen.
Dabei auch an Addons gedacht, die von anderen Anwendungen in den Fx integriert werden (bspw. von Skype)? Konsequenterweise sollte man Tests auch im abgesicherten Modus durchführen.
war meine Hoffnung, das eine Neuinstallation des FF was bringt, leider Fehlanzeige.
Hat es dein Bekannter einmal mit so einem frischen Profil von dir auf seinem Rechner versucht?
Zitat von boardraiderDas ist in solchen Fällen oft eine fragliche Basis für Schlüsse. Nahezu ist eben nicht identisch. Aber abgesehen davon, hast du bspw. einmal eine Linux-LiveCD (bspw. von Ubuntu) getestet oder ein frisches Windows-System ohne irgendwelche andere Software?
Das war in diesem Falle nicht möglich - die Rechner werden ja im täglichen Einsatz gebraucht. Mal einen anderen Browser nehmen ist ok, aber das System gleich zu plätten geht nicht. Live-System wie Knoppix oder so habe zumindest ich nicht ausprobiert; für solche allumfänglichen Testereien fehlte bisher einfach die Zeit. Und wenn ich die gesammelten Ergüsse aus dem Netz mal in einen Topf werfe und umrühre dann (vermute ich mal) komme ich damit auch nicht weiter. Es haben sich schon Leute mit viel mehr Ahnung ihren Kopf an dem Problem zerbrochen (allein das googlen nach Firefox 3.6 und security token missing gibt eine Vielzahl an Treffern und Beiträgen). Irgendwo ist für mich als durchschnittlich gebildeter Laie da das Limit an Zeiteinsatz erreicht :roll:, und die Beiträge im Netz kommen zumindest alle irgendwo zum gleichen Ergebnis. Bei allen haben die Probleme mit 3.6 angefangen und sind sofort wieder weg sobald man eine Vorgänger-Version installiert. Ich weiss dass das für eine Fehlerdiagnose sicher nicht der Weg der Wahl ist, aber es hilft die Symptome zu lindern - nichts anderes will 08/15-Anwender ja :mrgreen:
Dabei auch an Addons gedacht, die von anderen Anwendungen in den Fx integriert werden (bspw. von Skype)? Konsequenterweise sollte man Tests auch im abgesicherten Modus durchführen.
Die Addons waren danach zumindest clean, Skype nutzen wir beide nicht. Ich habe eh recht wenige Addons installiert im FF, AdBlock-Plus, DownloadHelper, Java-Console und Java Quickstarter, das wars.
Hat es dein Bekannter einmal mit so einem frischen Profil von dir auf seinem Rechner versucht?
Hehe nein - er wohnt gut 500km von hier ;). Das ging alles in unsäglich vielen Mails nach Feierabend...
Zitat von Lionheart74Irgendwo ist für mich als durchschnittlich gebildeter Laie da das Limit an Zeiteinsatz erreicht
Verständlich. Leider scheint noch niemand aufgetaucht zu sein, der das Problem reproduzieren kann und die Zeit mitbringt, dem auf den Grund zu gehen. Den Fx-Entwicklern scheint es bisher an der Möglichkeit zu mangeln, das Problem zu reproduzieren.
Die Addons waren danach zumindest clean
Hast du den Modus nun getestet oder nicht?
er wohnt gut 500km von hier
Das Profil zippen und irgendwo uploaden? 500 Km sind im Web nichts. 
Zitat von boardraiderLeider scheint noch niemand aufgetaucht zu sein, der das Problem reproduzieren kann und die Zeit mitbringt, dem auf den Grund zu gehen. Den Fx-Entwicklern scheint es bisher an der Möglichkeit zu mangeln, das Problem zu reproduzieren.
Sollte dem wirklich so sein würde mich das ein wenig verwundern. Bei den vielen Meldungen im Netz zu dem Thema (und auch hier im Board gibts ja mehrere Threads die auf das gleiche Problem hindeuten) würde es mich doch wundern, dass das Problem noch bei keinem Programmierer aufgetreten ist - spätestens der wird doch wohl bohren bis Blut kommt :mrgreen:
Hast du den Modus nun getestet oder nicht?
Nein, noch nicht. Ich bekomme morgen aber neues Notebook geliefert, da kann noch nicht allzuviel schiefgehen wenn ich mal in den abgesicherten Modus boote (schiefgehen bzgl. Anordnung der Desktop-Symbole und sowas). Ist dann jedoch anderes OS (Win7 und so ein Schnickschnack). Ob ich das mit dem Fest-PC überhaupt kann weiss ich gar nicht (LOL), das OS liegt auf einem RAID-Array über zusätzlichen Controller - bin mir nicht sicher ob dessen Treiber im abgesicherten Modus überhaupt geladen wird...
Das Profil zippen und irgendwo uploaden? 500 Km sind im Web nichts.
Das ist auch wieder wahr. Aber wie Du sicherlich merkst: unsere Experimentierfreude und Einfallsreichtum hatte erhebliche Grenzen
Du hattest unter Extras :arrow: AddOns nachgeschaut, welche Erweiterungen installiert sind?
Es ist der abgesicherte Modus von Firefox gemeint....
Zitat von BoersenfegerDu hattest unter Extras :arrow: AddOns nachgeschaut, welche Erweiterungen installiert sind?
Es ist der abgesicherte Modus von Firefox gemeint....
Ah Mißverständnis :lol:
Grade im abgesicherten Modus (edit: von FF 3.6) gestartet, und beim ersten Versuch des Absendens einer Antwort hier wurde nichts gesendet. Tippe diese Nachricht also grad zum 2. Mal und gehe davon aus dass das Problem noch besteht...
würde es mich doch wundern, dass das Problem noch bei keinem Programmierer aufgetreten ist - spätestens der wird doch wohl bohren bis Blut kommt
Davon kannst du ausgehen, aber die offenen Bugreports scheinen genau das zu zeigen - leider.
da kann noch nicht allzuviel schiefgehen wenn ich mal in den abgesicherten Modus boote (schiefgehen bzgl. Anordnung der Desktop-Symbole und sowas)
Ich meinte zunächst den Safe-Mode vom Fx, aber auch den des OS kannst du natürlich prüfen.
bin mir nicht sicher ob dessen Treiber im abgesicherten Modus überhaupt geladen wird.
Da ich kein Windows-Nutzer bin, probiere es aus.
Zitat von BoersenfegerDu hattest unter Extras :arrow: AddOns nachgeschaut, welche Erweiterungen installiert sind?
Noch offen....
Die Angabe wäre allerdings nicht mehr wesentlich, wenn das Problem auch im Safe-Mode auftritt.
Zitat von BoersenfegerNoch offen....
Oops sorry, dachte das hätte ich weiter oben aufgeführt. Bei mir sind standardmäßig AdBlock-Plus, DownloadHelper, Java-Console, Java Quick Start und das .NET Plugin installiert (das wird unter Extras :arrow: AddOns augelistet).
Zitat von boardraiderDie Angabe wäre allerdings nicht mehr wesentlich, wenn das Problem auch im Safe-Mode auftritt.
Vor 2 Minuten auch im Safe Modus beim posting checken (inlinemod.php im vB 3.8.2) aufgetreten, ja. Und wie gesagt hier einmal vergeblich Beitrag abgesendet.
Zitat von Lionheart74und das .NET Plugin installiert
Das war unten nicht aufgeführt! Dies solltest du mal deinstallieren. Ggf. ist das der Verursacher.
http://www.firefox-browser.de/wiki/FAQ:Bekan…ework_Assistant
BTW: Java QuickStart lässt sich ebenfalls abstellen.
https://www.camp-firefox.de/forum/viewtopi…=73214&start=20
Zitat von BoersenfegerDas war unten nicht aufgeführt! Dies solltest du mal deinstallieren. Ggf. ist das der Verursacher.
http://www.firefox-browser.de/wiki/FAQ:Bekan…ework_Assistant
Spannend. Dank der guten Anleitung .NET Plugin mal eben runtergeworfen. Grad mal spasseshalber mir selber etliche PNs gesendet und wild posts gecheckt/unchecked im vB-Board - bisher keine Fehlermeldung. Mal sehen ob das so bleibt - würde mich wundern, sollte das Plugin im abgesicherten Modus doch eigentlich deaktiviert sein...
Abends!
Nuja - dann müßte aber,falls dat so einfach sein sollte,mindestens eine andere Bedingung herauszufiltern sein,oder?
Das eben macht es ja so schwierig/spannend :
Es scheint sich über so ziemlich alle BS/Forensoft/Seiten/lokale Gegebenheiten usw. zu erstrecken.
Das Problem scheint,zumindest für meine müde Rübe,das Zusammentreffen von Bedingungen zu sein.
Irgendeine verläßliche Gemeinsamkeit habe ich bislang nicht gefunden.
Außer vielleicht der,daß es bei einigen Betroffenen entweder mit einem komplett neuen Profil oder aber einem (sauberen?)
Downgrade auf die 3.5.8 Erleichterung gegeben zu haben scheint.
Dank der guten Anleitung .NET Plugin mal eben runtergeworfen.
Ist eine Beobachtung wert - aber dann frage ich mich,wieso es mit dem .net bei anderen Usern (wie hier) eben keine Probleme macht.
Gruß
P.
Zitat von PvW
Ist eine Beobachtung wert - aber dann frage ich mich,wieso es mit dem .net bei anderen Usern (wie hier) eben keine Probleme macht.
Update: subjektiv gesehen tritt der Fehler ohne installiertes .NET Addon deutlich seltener auf, aber er tritt immer noch auf (eben 2x wieder security token missing im vB gehabt).
Seltsam seltsam... :roll:
