Anmerkungen zu Firefox/Thunderbird

Zitat von Brode

Für mich ist die Anzahl der Forumsbeiträge u.a. auch ein Maß für die Qualität eines Programms. Und dies sieht bei Firefox und Thunderbird sehr schlecht aus.

Überleg bitte mal wieviele User den Fx nutzen und sich nicht hier melden weil alles funktioniert.

Zitat von Brode

Die Ratschläge im Forum sind immer wieder die gleichen: entweder abgesicherter Modus oder noch besser ein neues Profil anlegen

Weil es die einfachste und schnellste Möglichkeit ist einen Fehler zu finden.

Zitat von Brode

und genau überlegen ob wirklich eine der vielen, ich nenne sie der Einfachheit halber so, Erweiterungen notwendig sind.

Das ist ja das gute daran das man sich NUR das installiert was man selber wirklich braucht.

Zitat von Brode

Die (In)Stabilität von Firefox und Thunderbird ist schon erschreckend

Einspruch, zumindest was mich und den Fx betrifft kann ich das nicht bestätigen.

PS: Das war jetzt nur meine Meinung dazu :wink:

Hier laufen sowohl Firefox als auch Thunderbird seit der Version 0.7 (das ist kein Tippfehler) ohne die geringsten Probleme. Wenn das nicht so wäre, hätte ich schon längst beides gegen andere Programme ausgetauscht.

Zitat

Wenn bei einem Browser mal etwas nicht funktioniert kann man das ja noch hinnehmen

Würde ich auf jeden Fall nicht hinnehmen, sondern den Browser wechseln. Das Gleiche gilt für ein Mailprogramm, in dem meine Mails plötzlich verschwunden wären.

Zitat

seit längerer Zeit verfolge ich jetzt die Forums-Beiträge und wundere mich ehrlich gesagt dass diese beiden Anwendungen noch immer so grosse Zustimmung finden.

Was die Foren betrifft: es ist normal, dass in den Foren fast nur Leute sich melden, die irgendwelche Probleme mit Firefox und Thunderbird haben. Von daher auf eine Instabilität der Programme zu schließen ist imho etwas gewagt. Schließlich meldet sich niemand in Foren an, nur um zu sagen, dass Programm XY bei ihm keine Probleme bereitet. Auch in anderen Foren, die sich ausschließlich mit einem bestimmten Programm befassen (egal ob Browser, Antivirusprogramm oder wasauchimmer), gibt es jede Menge User, die sich mit ihren Problemen zu Wort melden.

Zitat

Die Ratschläge im Forum sind immer wieder die gleichen: entweder abgesicherter Modus oder noch besser ein neues Profil anlegen und genau überlegen ob wirklich eine der vielen, ich nenne sie der Einfachheit halber so, Erweiterungen notwendig sind.

Abgesicherter Modus und neues Profil sind in erster Linie Diagnosemittel. Erweiterungen stammen, wie Du sicher weisst, nicht von Mozilla, sondern von unabhängigen Entwicklern und können durchaus Probleme bereiten (und sei es auch nur im Zusammenspiel mit anderen Erweiterungen). Bei der Lösung von Problemen sind die freiwilligen Helfer auf jedes Fitzelchen Information angewiesen, das sie kriegen können und leider sind die Problembeschreibungen des öfteren entweder unvollständig oder unverständlich. Dass dann in erster Linie auf die Diagnosemittel abgesicherter Modus und neues Profil hingewiesen wird, ist verständlich.

Schlussendlich ist es für die Entwickler nicht möglich, Firefox und Thunderbird auf allen nur vorstellbaren Rechnerkonfigurationen zu testen (damit ist sowohl Hardware als auch Software-Ausstattung gemeint). Von daher ist es verständlich, dass es je nach Rechnerkonfiguration durchaus mal zu Problemen kommen kann.

Übrigens: Dieses Forum ist ein reines User-helfen-Usern-Forum. Entwickler lesen hier nicht mit. Wenn Du diese erwähnten Instabilitäten an die Entwickler melden möchtest, wäre Bugzilla die richtige Adresse.

Zitat von Brode

Das sind nur mal so meine Gedanken über diese Programme. Diskussion erwünscht - aber dann bitte sachlich und keine endlosen Debatte

Dann geh noch mal in dich und überlegt dir mal was du ausser "mein Gefühl sagt mir" hier an sachlichen Argumenten vorgelegt hast.

Wenn dir dieses Forum ein Maßstab stellt, dann schau mal über den Tellerrand. Du willst nicht wissen was z.B. im Supportbereich von Microsofts Internet Explorers zahlenmässig los ist. Dabei wäre auch das alles andere als eine sachliche Betrachtung. Grob über den Daumen gepeilt sind die Probleme mit denen Leute hier aufschlagen zu 90% durch Drittsoftware verursacht. Allen vorran Virenscannern und Firewalls, aber auch durch Plugins und fehlerhafte Erweiterungen die durch eine externe Software in den Firefox installiert wurde. Und immer wieder gut für Probleme: Schadsoftware bei kompromitierten Systemen. Für mich ist es zumindest sehr offensichtlich das Du entweder nur von dir auf andere schließt oder im besten Fall auch nur wenig repräsentative Zahl von Stichproben in deinem Fazit berücksichtigen scheinst.

Mal abgesehen davon sind unsere Ratschläge keine Ratschläge zur direkten Lösung, sondern zur Diagnose. Ich weiß ja nicht wie sich das bei dir so verhält, aber hier hab ich noch keinen Hellseher bei der Arbeit zusehen können. Und auch hier führt genau dieses Vorgehen in den aller meisten Fällen zur Fehlerquelle.

Deine völlig beleglose triviale Übertragung der angeblichen Probleme vom Firefox auf Thunderbird, bei gleichzeitiger Feststellung von dem Programm keine Ahnung zu haben, spricht Bände.

Fehlende Updates als Vorteil für ein Programm heran zu ziehen ist auch ein absolutes KO-Kriterium. Pegasusmail steht durch seine geringe Verbreitung nicht im Fadenkreuz von Hackern, Mozilla hingegen stopft alle Lücken die bekannt werden sogar recht zeitnah. Das ist ein Qualitätsmerkmal und sicher kein Nachteil.

Ich hatte weder mit Firefox noch mit Thunderbird in über 10 Jahre (da waren die Programme sogar noch vereint in der Suite) irgendwelche Probleme gehabt. Sehr komisch. Dafür das die Programme voll mit Fehlern sein sollen, muss ja irgendwas bei mir falsch laufen. Thunderbird ist mir noch nie abgestürzt. Abstürze konnten bei stabilen Versionen vom Firefox bei mir immer auf dritte Programme (Plugins) zurück geführt werden. Selbst Alpha/Beta-Versionen vom Firefox sind teils stabiler wie das was ich bei vielen anderen Programme als "final" vorgesetzt bekomme.

Um es auf den Punkt zu bringen. Deine Behauptungen und Unterstellungen sind an den Haaren herbeigezogene Verallgemeinerungen und ganz ehrlich, keine Diskussion wert.

Abends!

Falsch.
Jümmers eine Diskussion wert.
:roll:
Der Firefox ist bestimmt - zumindest für mich - nicht sakrosant.
Eher würde ich auf etwaige Fehlfunktionen hinweisen,so sie mir begegnen.
Derzeit habe ich eher das Problem,sie nachzuvollziehen.

Bitte unterscheidet zwischen dem Produkt selber und den Meinungen dazu hier.
Altersstarrsinn?
"FanBoy"?
HauerHa.
:-??
Gruß
P.

Auch hier arbeiten beide genannten Programme seit den Version 0.7! Abstürze und Fehler ließen sich bisher immer auf installierte Erweiterungen oder Fehler mit/in anderen Programmen zurückführen. Das so oft UpDates laufen, sollte nicht nachdenklich, sondern froh machen. Es wurden neue Features eingefügt und ständig auf die veränderte Sicherheitslage reagiert. Das dies bei Pegasus-Mail anscheinend nicht so ist, würde mich als Benutzer stutzig machen. Weiteres wurde bereits von den Vorrednern aufgezählt. Im übrigen setzt dir niemand die Pistole auf die Brust und sagt, du müsstest beide Programme benutzen.

Boesrsenfeger stellte u.A. Folgendes dar:

Zitat

[...]Das dies [regelmässige Updates] bei Pegasus-Mail anscheinend nicht so ist, würde mich als Benutzer stutzig machen.[...]

Easy Boersenfeger.

Einige E-Mail Anwendungen - wie z.B. der Pegasus-Mail-Client - verrichten auch hier über Jahre hinweg ohne Updates bisher unkompromittiert ihren Dienst.

Gleiches ist – meiner Ansicht nach – mit einer älteren Thunderbird-Version durch die Zeit hinweg ohne Updates gleichermassen realisierbar.

Der Unterschied zu Thunderbird ist – meiner Meinung dabei bloss – als dass die Anwender-Kommunität durch stetige Veränderungen (Updates) „bei Laune“ gehalten werden muss.

Mozilla verdient an der Elementmenge der "unbedarften Anwender" schlussendlich Geld. Glücklicherweise gehörst Du nicht zu dieser "unbedarften Menge" - obwohl es sich manchmal so anhört.

Oliver